Nuevos foristas desorientados.

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Mensaje  KM111 el Dom 24 Jun 2012, 15:41

Me gustaria sugerir un agregado al hilo sobre convivencia en http://argensim.argentinaforo.net/t16-reglas-para-mejor-convivencia y que seria destinado mayormente a los nuevos foristas

Es relacionado a personas que debido a su ingenuidad (no saben donde estan parados) o malicia (picardia, manipulacion y/o engano) piden la creacion de nuevos modelos o insolitamente el directo envio de los modelos propiamente dichos... Shocked Shocked Shocked
Esto ultimo me ha sucedido ayer. Huu

En este agregado se anunciaria que solicitar modelos y/o rutas es altamente desagradable y es contrario a la etiqueta del foro.
Y tambien se me ocurre la introduccion del concepto del dinero para desalentar al 99,999 % de estas personas ampliamente descriptas por Guardatren respecto a su idiosincrasia. Mad




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Mensaje  Guardatren el Dom 24 Jun 2012, 19:58

Concuerdo Totalmente. Muy bien!!

El asunto es que muchos de esos personajes,
lo hacen en forma premeditada e intensiva,
además para escudarse suelen cambiarse los nombres para que no los detecten
por sus antecedentes,
además de usar varios nicks distintos para parecer un clamor de multitud. pirat

Algunos pocos sí son realmente nuevos,
pero la mayoría son reincidentes bien burlones,
con manifiesto espíritu de perturbar.

Esos tipos lo que consiguen a la larga es el efecto inverso:
que no se haga más nada.
Nadie puede pasarse la vida trabajando gratis al pedo para morir en el anonimato después.

Lo que siempre sostengo es que todo esto ocurre porque ya hace mucho se les acostumbró así:
Lamento decir que muchos ya entran creyendo que un foro ferroviario es para entrar y pedir
que todo lo que se les antoje deba estar disponible ya.
Pasaría lo contrario si de entrada se les estimulara a armar y crear.

Eso es lo que hay que hacer:
Fomentar el Aprendizaje,
y esa sí es más la verdadera funcion de un foro,
y como sucede en los foros análogos de otros países.
Ahi se enseñan mutuamente a hacerse cada cual lo suyo.
Y todo el mundo disfruta de crear.
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Mensaje  PaToPuNx el Dom 24 Jun 2012, 20:46

Les digo la verdad? No se que hacer! Porque hay un monton de gente que se registro y le dimos el alta a solo unas pocas excepciones. Lo que podemos hacer es ir dandoles el alta de a pocos y dentro de esos pocos, ver como se integran. Lo que si, al primer indicio de quilombo, AFUERA.

Espero que comprendan la situacion.
Salu2!

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Dom 24 Jun 2012, 21:08

PaToPuNx escribió:hay un montón de gente que se registró y le dimos el alta a solo unas pocas excepciones. Lo que podemos hacer es ir dándoles el alta de a pocos y dentro de esos pocos, ver cómo se integran. Lo que sí, al primer indicio de quilombo, AFUERA
Voto a favor.

(Ignoraba esa situación de tantos miembros nuevos, me llama la atención...)
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Mensaje  Guardatren el Dom 24 Jun 2012, 21:52

Deben estar esos 4 o 5 expulsados, meta presentar solicitudes,
con nombres despistantes, y edad y ubicación falsos,
hasta que se les de que alguna sea aceptada.
Así otra vez vuelven a inducir que se hagan tales trenes o rutas,
y que un gil se ponga a hacerlas, así la después la piden como Beta y las suben a su sitio web pirata pirat

Hmmmm, parece que hubo varios nuevos virus, intentos de intrusiones bloqueados por el firewall Jejeje
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Mensaje  KM111 el Dom 24 Jun 2012, 22:09

Guardatren escribió:Deben estar esos 4 o 5 expulsados, meta presentar solicitudes,
con nombres despistantes, y edad y ubicación falsos, hasta que se les de que alguna sea aceptada.
Tengo firmes indicios que al menos uno ya esta nuevamene dentro del foro y promocionando un sitio.
Pero esta vez conservando un muy bajo perfil.

Con respecto a este hilo, no me parece que alguno de los inadaptados que fueron expulsados sea protagonista.
Muy por el contrario, parace ser una persona ajena al ambiente y por desconocimiento e imprudencia mas una buena dosis de lo descripto una y otra vez por Guardatren, me ha pedido lo insolito: que le envie mis modelos. Evil or Very Mad
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Mensaje  Guardatren el Dom 24 Jun 2012, 22:14

Y seguro que te dijo que los necesita para una actividad clown

y seguro que cuando se lo denegaste, te puteó GRRRR!

No son más que buitres; ambicionan y arrebatan todo,
más que nada coleccionan y acumulan.
Después ni siquiera lo disfrutan porque andan corriendo atrás de lo que creen que falta. Mad
Así que ni siquiera lo van a agradecer;


Última edición por Guardatren el Dom 24 Jun 2012, 22:52, editado 1 vez
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Mensaje  Guardatren el Dom 24 Jun 2012, 22:22

Y a mi lo que me parece insólito y utópico,
son esos pedidos disparatados...
"¡Háganme tal ruta!" bom

El trabajo de esos trolls camaleones,
incluyendo a los que recién empiezan como tales,
es ir induciendo y manipulando para que el foro se encargue de "fabricar" rutas y modelos, tongue
que ellos después colgarán como propios pirat

Por ahi alguno te sale pidiendo, "El Transiberiano",
porque se le ocurre una idea Innovadora,
y así trata de manipular a los miembros para que se pongan a hacerlo

Le resultó muy ocurrente e ingenioso Sonrisa

Este juego de MSTS es hermoso y una maravilla, respecto a todo el universo que se puede hacer.
Pero tiene una cosa muy en contra: El Costo.
Todo el tremendo esfuerzo y neuronas y contratiempos, que conlleva poder crear todo el material,
por eso aparecen los vivos que todo ese esfuerzo lo exigen de los demás. Y ellos no aportan nada;
Sólo miran, (y envidian).
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Mensaje  PaToPuNx el Lun 25 Jun 2012, 11:28

El tema esta en que no sabemos como son ni quienes son. Por eso propongo que dar el alta a unos pocos. Total, la ficha les salta enseguida. Y sin necesidad de empezar con discusiones, se les da la baja y listo.
Hay mucha gente fuera del circuito de la simulacion, que le interesa lo netamente ferroviario y hay muchisimos usuarios del foro que disponen de mucho material o conocimientos para despejar dudas, y los burros como yo, adquirimos conocimientos. O sea, no seamos tan cerrados tampoco. No todos los usuarios nuevos son "indeseables".
Lo que te recomiendo Eduardo, y a todos en general, es que llegado al caso en el que encontremos un usuario molesto, no saltar como leche hervida. Esto se soluciona siempre de la mejor manera. QSL?

73s!

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Mensaje  KM111 el Lun 25 Jun 2012, 12:27

Si, parece que el tema esta escalando fuera de control y quiero hacer algunas aclaraciones y reiteraciones.

Toda comunicacion con el forista en cuestion se resume a 1 mensaje privado en cada direccion.
El forista se presento en forma muy respetuosa y con una redaccion acorde a un nivel terciario (muy diferente a la que los trolls nos tienen acostumbrados).

Su pedido estaria destinado a un uso universitario y no esta relacionado con simulador alguno.

Su motivacion es tomar un atajo y usar mis modelos como plataforma para desarrollar su proyecto (ahorrando cientos o miles de horas frente a un monitor).
Mas alla del credito que pudiera recibir o no, el cual realmente por ahora no me interesa; lo que me molesta y mucho, es la frescura con que se piden las cosas.
Dado que el pedido proviene de alguien que dice usar herramientas de diseno, es muy curioso que no haga sus propios modelos y busque ayuda solo cuando este en un estado avanzado de su proyecto. Es decir, con algo respetable ya armado.
Tambien el hecho que una persona que dice estar en asuntos de diseno le pida a otro que le envie sus modelos.... Shocked Shocked Shocked .

Quiero aclarar que he enviado modelos a tres personas y a dos hasta les he dado permiso de usarlos sin ninguna limitacion, incluyendo usar partes de ellos como creaciones propias y sin necesidad de mencionarme.

Por lo dicho arriba, una adicion a las reglas de conducta podria ser necesaria para evitar mal entendidos en el futuro.





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Mensaje  ge_shovelnose el Lun 25 Jun 2012, 12:34

QSL ? Anduvimos con el micro en la mano ? Yo como siempre QAP en la barra movil entonces ..... Smile
(no aporta nada pero no me aguante .....)
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Mensaje  Guardatren el Lun 25 Jun 2012, 12:36

PaToPuNx escribió:El tema esta en que no sabemos como son ni quienes son. Por eso propongo que dar el alta a unos pocos. Total, la ficha les salta enseguida. Y sin necesidad de empezar con discusiones, se les da la baja y listo.
Hay mucha gente fuera del circuito de la simulacion, que le interesa lo netamente ferroviario y hay muchisimos usuarios del foro que disponen de mucho material o conocimientos para despejar dudas, y los burros como yo, adquirimos conocimientos. O sea, no seamos tan cerrados tampoco. No todos los usuarios nuevos son "indeseables".
Lo que te recomiendo Eduardo, y a todos en general, es que llegado al caso en el que encontremos un usuario molesto, no saltar como leche hervida. Esto se soluciona siempre de la mejor manera. QSL?

73s!

Está bien, de Acuerdo,
en lo que respecta a la actitud.

Pero también ten en cuenta, lo que sugiero,
es que se fomente más el aprendizaje;
el foro debe y puede compartir conocimientos
así cada cual puede vivir el placer de hacerse sus propias cosas,
en vez de ser siempre como hasta ahora casi todos lo conciben,
o sea una enorme página de descargas, donde todo Tiene que estar.
Es inviable que un tipo sólo tenga que pasarse la vida trabajando gratis
para 200 espectadores preguntando ¡para cuándo!
Cada cual en su mundo, en forma independiente,
sería muchísimo mejor.

La razón por la cual no se publican más modelos
es muy simple: porque nadie los quiere hacer.
El que los reclama por su ausencia es el primero que se los podría hacer.
Lo que pasa es que no quieren aprender. study
Es más fácil manguear todo y que laburen los giles. Sad
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Mensaje  PaToPuNx el Mar 26 Jun 2012, 00:07

ge_shovelnose escribió:QSL ? Anduvimos con el micro en la mano ? Yo como siempre QAP en la barra movil entonces ..... Smile
(no aporta nada pero no me aguante .....)

Jejeje Bastante, y de hace muchisimo tiempo. Es casi un vicio.
Salu2!

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Mensaje  jmstrains el Vie 06 Jul 2012, 16:08

Buenas tardes, yo soy un supuesto "forista desorientado", no accedi al foro con intencion de ofender a nadie solicitandole sus modelos, ni de hacer uso de sus modelos con uso comercial, ni faltarle el respeto a nadie, la persona me respondio el mensaje que escribi, puede interpretar como quiera mi pedido, pero no mis intenciones.

1° hago publico mi mensaje.
Hola KM111, somos Juan Soteras y Nicolas Natali, somos estudiantes de Diseño Industrial en la FAUDI de Cordoba, estamos a media instancia de Trabajo Final en un proyecto sobre Fuelles de ferrocarriles, queremos realizar un rediseño innovador del vestibulo Bourrellets que se utiliza en Argentina, el mismo que sea fabricable aqui, y sea tipo gangway, lo que realmente necesitamos es tu colaboracion ya que sos la unica persona que encontramos en el pais que utiliza Solidworks y modela trenes en el. Nosotros tambien utilizamos Solid, Autocad y programas de animacion y renderizado. Hay alguna forma de que colabores con nosotros enviandonos tus modelos? recalcamos que es para uso estudiantil puramente. Te podemos adjuntar certificados de la facultad o copias de nuestros documentos, pero tus modelos serian un GRAN adelanto para nuestro proyecto, ya que ya visitamos Emfer y Materfer, y ninguna nos facilito ningun modelo, lo mas proximo a la realidad y a nuestro conocimiento, es lo que vos realizaste. Podemos acercarnos en persona o como sea, Bueno desde ya, te felicito por la calidad de tu trabajo, es excelente y muy valioso. Saludos muchas gracias

Mis intenciones eran las de obtener lo que se llama un trabajo a beneficio en común (que para algunos un poco sensibles pueden tomarlo como una aberración o intento de robo), es muy simple, yo no requiero el modelo para utilizarlo en TSM, ni siquiera para realizar los analisis de choque en Solidworks. Necesitaba el modelo para poder otorgarle "realidad" a la propuesta que estamos desarrollando, la cual es con FINES UNIVERSITARIOS, ESTUDIANTILES, NO PARA MANIPULAR, NI ENGAÑAR NI HACER UN MAL COMO SE DICE ACA:
KM111 escribió:
Es relacionado a personas que debido a su ingenuidad (no saben donde estan parados) o malicia (picardia, manipulacion y/o engano) piden la creacion de nuevos modelos o insolitamente el directo envio de los modelos propiamente dichos... Shocked Shocked Shocked
SINO PARA HACER UN BIEN AL DESARROLLO FERROVIARIO NACIONAL, PORQUE ES UN PROYECTO UNIVERSITARIO QUE CUANDO SE CUMPLE ES UTILIZABLE CON FINES DE DESARROLLO INDUSTRIAL LOCAL, el que quiera saber entender esto, es muy simple, todo lo que desarrollemos nosotros no podemos "lucrarlo" como todo trabajo (horas culo en una computadora como escribieron), ya realizamos visitas a EMFER, MATERFER, y nadie es capaz de otorgarnos un modelo, ni un plano, saben porque es? porque las empresas no quieren confiarnos su robado KnowHow, el cual forma parte de la escoria putrefacta que quedo de nuestro hermoso antiguo sistema ferroviario nacional, Y ES DE TODOS y hablo del real, no del que se simula, porque todos queremos ver los ramales de trenes funcionando, ver que la gente los cuide, poder sentirse seguro dentro de uno, verlos funcionando y no abandonados como estan, esa es la realidad a la que pertenece el pedido que yo quise hacer, y esa discúlpenme pero ES LA REALIDAD A LA QUE PERTENECEMOS TODOS (eso va mas allá de la etiqueta que le quieran dar a este foro).

KM111 escribió:
Toda comunicacion con el forista en cuestion se resume a 1 mensaje privado en cada direccion.
El forista se presento en forma muy respetuosa y con una redaccion acorde a un nivel terciario (muy diferente a la que los trolls nos tienen acostumbrados).

Su pedido estaria destinado a un uso universitario y no esta relacionado con simulador alguno.
Su motivacion es tomar un atajo y usar mis modelos como plataforma para desarrollar su proyecto (ahorrando cientos o miles de horas frente a un monitor).

Mi motivación es la misma que la tuya, ver los trenes en mejor estado, perteneces o sos moderador de un foro de simulación de ferrocarriles, creo que amor a los trenes les debes tener, y a lo que se siente encima de uno. bueno, mas allá de que TAL empresa tenga al concesión y se encargue de arreglar un ramal, detrás de eso están los impuestos que pagas vos, y esta en vos decidir si lo que haces por hobbie puede pasar a ser una realidad productiva, aportar, mejorar, CREER.

KM111 escribió:
Mas alla del credito que pudiera recibir o no, el cual realmente por ahora no me interesa; lo que me molesta y mucho, es la frescura con que se piden las cosas.
Dado que el pedido proviene de alguien que dice usar herramientas de diseno, es muy curioso que no haga sus propios modelos y busque ayuda solo cuando este en un estado avanzado de su proyecto. Es decir, con algo respetable ya armado.
Tambien el hecho que una persona que dice estar en asuntos de diseno le pida a otro que le envie sus modelos.... Shocked Shocked Shocked .

Es OBVIO, y LOGICO, que en nuestro proyecto tenemos que hacer agradecimientos, incluso citar referentes. Y el vinculo que podriamos haber generado, vos, yo, mi compañero y todos los pertenecientes a este foro hubiera servido para el desarrollo (de sus hobbies o de nuestros propios trenes), de que forma? aportando que ESTE FORO, gracias a ustedes por ejemplo traducir y desarrollar la simulacion del componente en funcionamiento, (el cual es la parte pesada del modelado, la parte compleja) eso hubiera quedado para todos, o que creen que tenemos intenciones de "ROBAR" modelos? se trata de aportar muchachos, como el foro, PERO EN LA REALIDAD.

La frescura con la que pido las cosas se debe a que COMPARTIMOS UN SENTIMIENTO, amor a los ferrocarriles. Utilizo herramientas de diseño hace 8 años, cuento con los conocimientos para realizar el trabajo, pero TU trabajo, TUS horas culo/silla, nos pueden servir para hacer un bien en común, un bien para todos, te ofrecí dinero porque esperaba una suerte de sensibilidad en vos que formes parte con tu aporte de un equipo de desarrollo que es el nuestro, porque mas allá de que yo soy el que escribe, detrás mio esta mi compañero, y nadie mas, porque nadie nos da bola porque todos piensan como vos, todos son celosos de lo que generan, yo también, pero cuando se trata de DESARROLLO, abro los ojos, cuando se trata de REALIDAD, abro la cabeza. Tómenlo como una critica constructiva, o una agresión, esta en como lo tome cada uno, pero a esta realidad ferroviaria pertenecemos todos, quieran o no, o mas bien PODEMOS PERTENECER, esta en nosotros y nuestro ego-ismo.

Ademas, es muy simple, para realizar esto utilizaste uno de los planos FAT de las normas NEFA de nuestra actual CNRT?, perfecto, Tu desarrollo y realidad de tu modelado como el de varios acá adentro nacen de eso, sin eso no los hubieses logrado, me equivoco? yo también trabajo con esos planos, pero, TU MODELO, podría haber sido una forma de facilidad para nosotros, nos hubieras dado la tranquilidad de saber que el modelo esta correcto y acorde, y poder enfocarnos en el para desarrollar a puro potencial el diseño del componente. NO UNA PICARDIA, porque nuestra intención es aportar al servicio férreo, que crees que hace 1 año estamos trabajando sin sufrir esta realidad? llegamos a hablar con personas como ing. Francisco Bustelo (ugofe), ing.Guillermo Jardon (ugofe-emfer)(jefe de tren rodante) sabes todo lo que tuvimos que luchar para llegar a hablar con estas personas? permisos de aca y de alla, certificados (si queres te adjunto uno) ellos NO PUEDEN PASARNOS NI UN PLANO, saben porque? porque una empresa no brinda nada de desarrollo para SU PROPIO DESARROLLO, que es el nuestro, el de todos, y si seguimos con estas actitudes al frente, nadie va a brindar nada para el bien global, nada se desarrolla, todo se ESTANCA, los trenes, y nosotros también. Me hablan de etiqueta del foro, cuando hay trenes destruidos por nuestros propios hijos a piedrazos, y no son capaces de entre todos, juntar fuerza y conocimiento para desarrollar una propuesta?. Esta bien, este quizás sea mi ultimo mensaje, ojala ALGUIEN, lo haya entendido, que quede claro, no estoy en contra de este foro, estoy en contra de la actitud con la que se tomo mi pedido, no soy ni mas ni menos un Troll, pertenezco a muchos foros por puro gusto al diseño industrial.

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Mensaje  KM111 el Sáb 07 Jul 2012, 03:38

Bueno, bueno, bueno.
Estoy sorprendido por la mesura y el trabajo de redaccion del forista, muy bueno por cierto.
Voy a contestar por partes.

jmstrains escribió:Mis intenciones eran las de obtener lo que se llama un trabajo a beneficio en común (que para algunos un poco sensibles pueden tomarlo como una aberración o intento de robo), es muy simple, yo no requiero el modelo para utilizarlo en TSM, ni siquiera para realizar los analisis de choque en Solidworks.
No lo mencione anteriormente para no profundizar en mi negativa, pero aqui esta lo que disparo todas las alarmas.
Creo que debe ser desconocido para casi todos los foristas y lo explico.
El software que utilizaba para generar geometria tiene otras habilidades tales como hacer animaciones y analisis de movimientos entre piezas (por ejemplo todos los movimientos de las piezas de un motor y determinar si hay colision entre ellas).
Tambien calculos estructurales, no se como se denomina eso en espanol pero en ingles se llama "Finite Element Analysis" (FEA). Y se podria describir como el calculo de una determinada estructura teniendo en cuenta el material (madera, metal, plastico, liquido, etc), las fuerzas ejercidas sobre este material y agregando parametros tales como gravedad, aceleracion y hasta temperatura.
El resultado de este analisis le dice al ingeniero, por ejemplo, si una pieza debe ser mas gruesa para evitar que se rompa al aplicarle una determinada carga.
Es claro que este es un analisis especializado y que solo unos pocos ingenieros con experiencia saben como hacerlo correctamente cuando en una estructura estan involucradas una considerable cantidad de piezas y variables. En el caso de calcular solo el cabezal de un coche la tarea se simplificaria mucho mas.
Este es un analisis que se cotiza en el orden de muchos miles de dolares para una estructura tal como un coche ferroviario.
Para llevarlo acabo hace falta un modelo perfectamente detallado y dimensionado, y que incluso respeta los espesores de chapa (tal como el mio).

No soy ingenuo y reconoci inmediatamente las potenciales implicaciones de su pedido.
Por favor, note que "potenciales implicaciones" no se refiere a sus intenciones, si a un riesgo.
Dado que vivo a 11 horas de vuelo sin escalas de Ezeiza, la idea de ir a litigar a Argentina por un asunto de copyright o uso no autorizado no me atrae ni siquiera como turista.

Como comentario al margen le informo que hace mas de un mes he cesado todo desarrollo en Solidworks y estoy migrando muy lentamente a Catia, un software muchisimo mas avanzado.


jmstrains escribió:SINO PARA HACER UN BIEN AL DESARROLLO FERROVIARIO NACIONAL, PORQUE ES UN PROYECTO UNIVERSITARIO QUE CUANDO SE CUMPLE ES UTILIZABLE CON FINES DE DESARROLLO INDUSTRIAL LOCAL
Estoy muy bien enterado acerca de proyectos universitarios y su potencial de llevalos a la practica.
Y esto es lo que me alarma en extremo.
Llevarlos a la practica significa invariablemente dinero involucrado.
Sea por el parasito social (denominado politico) que autoriza la partida presupuestaria como el explotador (denominado empresario) que se llena los bolsillos a costa del sudor ajeno y pagando lo minimo indispensable (denominado capitalismo).
Los modelos son para mi placer y relax personal y el dia que los considere terminados los liberare para el placer de la comunidad. Por supuesto con un formato y simplificacion que no permita lucrar a partir de ellos y con la calidad necesaria para poder ser apreciados como fidedignos (tal como un simulador o para hacer renders).

jmstrains escribió:La frescura con la que pido las cosas se debe a que COMPARTIMOS UN SENTIMIENTO, amor a los ferrocarriles. Utilizo herramientas de diseño hace 8 años, cuento con los conocimientos para realizar el trabajo, pero TU trabajo, TUS horas culo/silla, nos pueden servir para hacer un bien en común, un bien para todos, te ofrecí dinero porque esperaba una suerte de sensibilidad en vos que formes parte con tu aporte de un equipo de desarrollo que es el nuestro, porque mas allá de que yo soy el que escribe, detrás mio esta mi compañero, y nadie mas, porque nadie nos da bola porque todos piensan como vos, todos son celosos de lo que generan, yo también, pero cuando se trata de DESARROLLO, abro los ojos, cuando se trata de REALIDAD, abro la cabeza. Tómenlo como una critica constructiva, o una agresión, esta en como lo tome cada uno, pero a esta realidad ferroviaria pertenecemos todos, quieran o no, o mas bien PODEMOS PERTENECER, esta en nosotros y nuestro ego-ismo.
En mi caso no creo que se trate de egoismo, por el contrario, mi negativa es por su propio bien.
Fomentar vagancia y comodidad no es mi manera, usted tiene las herramientas, haga su modelo y si necesita guia o se le presentan dudas, sientase libre para consultar.
Si demuestra voluntad y destreza en hacer un modelo por usted mismo, tal vez hasta alguien le pueda dar una mano.
En otras palabras, la elocuencia con las manos vacias no es suficiente. Ponga sobre la mesa algun modelo por usted iniciado y que sea relevante a este hilo.
Donde yo vivo hay un dicho: "Put your money where your mouth is"

Por otro lado usted dice que me ofrecio dinero Shocked
Todo lo contrario, la idea del dinero la introduje yo mismo en este hilo y en mi respuesta al mensaje privado que usted me envio, concretamente dije "la solicitud de modelos a titulo gratuito esta fuera de lugar y bordea lo ridiculo".
Especificamente, mas alla que su proyecto esta en una etapa conceptual y estudiantil, el objetivo final apunta a un emprendimiento industrial.
Y dado que este es un foro de hobbistas y entusiastas, su solicitud de modelos gratis para un destino ajeno a la tematica, no procede.

jmstrains escribió:Ademas, es muy simple, para realizar esto utilizaste uno de los planos FAT de las normas NEFA de nuestra actual CNRT?, perfecto, Tu desarrollo y realidad de tu modelado como el de varios acá adentro nacen de eso, sin eso no los hubieses logrado, me equivoco? yo también trabajo con esos planos
Usted se equivoca y muchisimo.
Para lograr el nivel de fidelidad de mis modelos, durante casi 3 (tres) anos estuve midiendo esos coches con cinta metrica, escuadra metalica, plantillas de carton para medir radios y calibre milimetrico en la cochera de la estacion Retiro del FF.CC. San Martin, 3 a 4 horas cada fin de semana y dibujando planos con regla y lapiz durante la semana. Incluso use escalera para escalar a los techos y medir los ventiletes y los espesores de las chapas y soldaduras. Tambien hice visitas a la entonces Gerencia de Mecanica del FF.CC. Roca en la calle Gral. Hornos, estacion Constitucion asegurando mi derecho a entrada con 4 docenas de facturas. Jejeje
Lamentablemente todos esos planos hechos por mi quedaron en Argentina y parece que se han perdido para siempre. Lo que uso para hacer mis modelos es 70% mi memoria de esos detalles y mediciones, 28% de estimados visuales (ojimetro) usando fotos encontradas en internet y 2% de planos NEFA.
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Mensaje  KM111 el Sáb 07 Jul 2012, 21:27

Se me ocurre una idea que creo vale la pena explorar.

Usted jmstrains habla de la necesidad de colaboracion, de creer, pertenecer, desarrollo, etc; que tal si usted y su companero colaboran conmigo.

Necesito colaboradores para medir el coche, entonces, sus tareas serian que uno de ustedes apoye una cinta metrica o calibre (dependiendo del tamano del objeto de interes) y el otro tome fotografias mostrando no solo el detalle de la reticula del calibre para mostrar la medida, tambien que el calibre o cinta estan perfectamente apoyados y perpendiculares a la superficies de interes (es decir, demostrando que la medicion ha sido correctamente hecha).
En retorno recibirian un modelo de lo medido.
Por ejemplo, si midieron un picaporte, lo que recibiran sera tal picaporte.
Y si no les interesa el picaporte consideren que su ayuda es por un bien mayor, para el beneficio y placer de todos aquellos que amamos los trenes. Para fortalecer los vinculos que nos unen y nos consideremos integrados en la hermandad ferrofila. Jejeje

Que reconfortante es cuando las palabras se cimientan sobre los hechos. De lo contrario serian solo mentiras e hipocresia. Twisted Evil


PD: Me olvidaba, por favor mire lo siguiente http://argensim.argentinaforo.net/t1178-coches-materfer-clase-unica-para-servicio-local
Alli podra encontrar un plano extremadamente exacto de lo que esta buscando, si alguna cota no la encuentra estoy seguro que insertando la imagen en algun programa de diseno le permitira averiguarla.
Suerte.
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Mensaje  jmstrains el Dom 08 Jul 2012, 03:24

Creo que no termino de entenderlo, principalmente porque usted habla de etiqueta de foro, lei en posteos que habla de compartir y ayudar, y estoy leyendo que me hace un chiste, o especie de zarcasmo o ironia, con respecto a mis ganas de hacer o iniciativa, a algo por lo que yo estoy luchando hoy aca y mañana por telefono a bs as o en la misma sede materfer. Si yo tuviera las posibilidades de medir un coche, si tuviera la remota posibilidad de tener un coche a disposición, DESDE LUEGO Y SIN PENSARLO QUE LO HARIA, me encanta medir, aprender, analizar, es parte de mi carrera, leyo bien? no soy Diseñador de Indumentaria, soy Diseñador Industrial, y técnico Electromecánico.. Usted estudio me imagino por la capacidad de redaccion que tiene, bueno, sabe muy bien lo que es una carrera universitaria, y lo dificil que es completar una, lo facil que es cuando uno ama lo que estudia, yo tengo 24 años y estoy terminando mi carrera, a lo que voy; Usted cree que yo nunca releve un objeto? se esta burlando de mi? lo digo porque literalmente me esta mandando a relevar un coche (ojala pudiera), trabajo de modelador para una empresa de (editado) si le interesa saber mas sobre la firma. Si usted lo requiere puedo mostrarle mis trabajos de modelado realizados, información recopilada de nuestra tesis, su resultado final en archivos dwg, o lo que sea que sirva a la comunidad, o a usted para un desarrollo en particular. Ojala entendería la parte en que no tenemos "que-carajo-medir", nos rechazaron en ferrocentral, en el deposito de Alta Cordoba, en Materfer, Emfer y Ugofe, nos rechazo Rosemberg en adif, el archivo FGBSA, solamente conseguimos las entrevistas, "no chicos sin cámaras por favor" "no toquen nada porque no les dimos guantes" "no se acerquen porque no tienen zapatos de seguridad" no todo el mundo acepta facturas como soborno, hoy en día, y con la cantidad de accidentes férreos que ocurrieron este año y en el pasado el ambiente esta delicado, y en emergencia, tienen miedo de revelar información a ajenos, el gremio quiere ser exterminado por los automotores.
En fin, sabe usted muy bien que el modelado que realizo con todo el esmero, dedicación e cariño, es absolutamente ESTANCO, ya no se fabrica, se re acondiciona, y ya no se hacen pruebas de choque ni resistencia porque estamos hablando de un modelo ANTIGUO. El riesgo del que usted habla, que se trata del riesgo de que aprovechemos su modelo para realizar pruebas del ámbito ingenieril (NO DEL DE DISEÑO INDUSTRIAL), pruebas de choque, resistencia, utilizando Simulate, Cosmosworks, o cualquier otra cosa que nos ayude a "lucrar" que es el riesgo que corre usted al darnos su modelo, que por cierto déjeme aclararle, para realizar una intervención por Copyright (del que usted dice no ser fanático e inclinarse al Copyleft en este hilo: http://argensim.argentinaforo.net/t735-coches-fiat-materfer-u-y-fu ) se debe utilizar software legal, con licencia, lo cual (PERMITAME) dudo mucho si usted esta de la mano del "copyleft".
En lo que nos habría favorecido su colaboración es en la muestra a través de renders del componente realizado, analizar la estructura para poder deducir como afrontar la modificación de la misma.
Ojala podría alguien otorgarnos un permiso para acceder a relevar la estructura de un coche, la tarea que usted realizo seria un gusto para nosotros, pero como le digo, ni aquí ni allá, lo universitario, lo político, lo lucrante, lo que sea, necesitábamos su ayuda, y usted esta muy firme dispuesto a mandarnos a hacer lo que usted mismo explico que le costo ingresar a hacer en retiro, que era su hobbie. No tenemos la misma accesibilidad que usted, ni las mismas oportunidades, ni estamos en la misma situación, ni en la misma realidad, ni productiva, ni tecnológica, ni social, ni sentimental.


Última edición por jmstrains el Dom 08 Jul 2012, 14:59, editado 1 vez

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Mensaje  KM111 el Dom 08 Jul 2012, 04:32

Usted es insistente y expone muy bien la situacion.
Estoy tentado a rebatir punto por punto su anterior respuesta pero es tarde y quiero finalizar con usted.
Por consiguiente:

1- Definitivamente debera esperar por mi modelo hasta el momento que sea publicado (la fecha es indeterminada).
2- Tiene bastante para medir en el link anteriormente anunciado por mi.
3- Tome mi consejo, no pierda mas tiempo y comience a modelar. Si disena parametrico las medidas se pueden corregir muy facilmente. Como usted ha dicho "-Es solo para hacer renders" precision no es fundamental.
Explore los modelos del foro, algunos de ellos han sido hechos con un software tan basico como Gmax y lucen muy bien, imagine lo que puede hacer usted.
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Mensaje  Guardatren el Dom 08 Jul 2012, 09:28

Este hilo a mi también me deja un sabor amargo,
tal como el que se planteó hace poco con otro nuevo forero.

¡Cuánta Utopía!
Es todo así siempre No
Ganas de provocar, y romper las pelotas
"porque es muy interesante y nos beneficiamos Todos" cyclops

KM111 escribió:
Fomentar vagancia y comodidad no es mi manera, usted tiene las herramientas, haga su modelo y si necesita guia o se le presentan dudas, sientase libre para consultar.
Bien lo dijiste, KM111, esto resume bien la tan repetida situación.

¡Y no seas tan haragán! Mad
Deberías viajar a Córdoba, a relevar el objeto
total, ¿qué te cuesta?¡no te cuesta nada! tongue
Jejeje

En realidad, pensándolo bien,
es más fácil que viajes a Camagüey,
a tomar medidas para la ruta cubana
Jaaaaaaa

HAHAHA
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Mensaje  KM111 el Dom 08 Jul 2012, 12:38

Guardatren escribió:
Ganas de provocar, y romper las pelotas
Me parece que este no es el caso.
jmstrains no quiere ni lo uno ni lo otro, ya que de hacerlo seria inmediatamente rechazado y hasta expulsado, lo que el quiere es "el modelo".
Para conseguirlo esta usando una persuacion basada en apelativos a la razon, los buenos sentimientos y hasta la lastima (manipulacion emocional). Huu

Donde no te equivocas ni siquiera en una coma es en la descripcion de la idiosincracia de la gente.
Es infinitamente mas facil una catarata de excusas que romper la inercia.
Lo cual significa: reunir toda la informacion posible sea poca o mucha, sentarse frente a la maquina y de una vez por todas comenzar a modelar. Twisted Evil

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Mensaje  Guardatren el Dom 08 Jul 2012, 13:31

Y eso significa que vos tengas que trabajar gratis sacrificando tu vida,
para que por ahí el tipo la disfrute dos horas,
o abandone tu trabajo, o lo pase a otros, etc.....

Y esto se aplica tanto a los que no quieren modelar sus trenes u objetos,
como también a quienes tampoco quieren agarrar el Editor
para hacerse sus actividades o rutas.

Eso es lo que está tan, pero tan viciado acá:
No hacerse nada; es más fácil pedir que lo hagan los demás. Mad

Y es el mismo ejemplo clásico de la reciente ruta cubana,
o el ejemplo que yo pongo del Transiberiano,
(porque seria muy interesante correr una actividad de Moscú a Vladivostok)

Y sí, esto es lo que repudre todo:
Ingenuidad (o viveza) de recién llegados (o reinsertados)
que abusan del tipo que ya está.

Naaa, este el sistema que no me gusta de como se manipulan las cosas,
mejor dicho las personas.
Uno no puede estar tantas, tantas horas al servicio de un hobby,
cuando tendría que ser al revés,
pero acá entra en juego un factor muy ignorado: "El Costo"
¿Hasta dónde tal cosa vale la pena?
Tantas, pero tantas horas de esfuerzos, rabietas y malasangres para disfrutar sólo unas horas o unos minutos?
Por el bien de ti mismo y/o de tu familia,
hay cosas mucho más importantes que atender;
Y mucho más gratas a todo nivel.

El ferromodelismo virtual no es más que un materialismo virtual;
Aunque sean virtuales no son más que Cosas,
y las Personas son más importantes que las cosas.

La salud, el trabajo, la amistad (incluso con los mismos foreros)
la buena vecindad, son todos factores vitales;
Cuántas neuronas y energía el MSTS te quita!
Tengo otros hobbies más alegres que quiero atender,
la música por ejemplo; me llena mucho más.

Los que siempre piden todo,
empiecen a hacérselo;
algún día tienen que empezar a usar el editor;
o a modelar.
¿Querés tal locomotora?
¡Hacétela vos!

Y es lo que va a pasar cuando los creadores se cansen y no hagan más...
¡Al diablo con esta afición de mierda! GRRRR!

Comparto todo el gusto por los trenes que la mayoría acá tienen,
pero es muy engorroso y cansador.
Seamos más sanos, y más constructivos.
Me refiero a ser altruista,
pero de otro modo;
con los trenes No.
Reventar trabajando al pedo para que unos chiquillos jueguen con los trenes, No,
porque es justamente eso: fomentar Vagancia.
¿Cuánto tiempo ese tipo va a estar jugando con ese tren?
Si después se cansa y lo cambia por otro...
Yo ya me podrí del MSTS
y ahora me estoy cansando de los trenes también.
Estuve últimamente enfermo y reflexionando de la vida también;
hay cosas muchísimo más importantes también:
Salir, pasear, bailar, cantar, nadar, pescar,
comer y alimentarse bien;
trabajar, vestir bien.
Aprovechar mejor el tiempo.
Meses y meses sentado enfrascado en una PC,
mírense desde afuera!
uno acaba siendo un autómata,
un aparato, un robot.
Aislado del mundo, un autista
realimentado siempre en el mismo Loop.

Cuidar la familia, amar a las mujeres,
es gratificarse a si mismo también.
Ya me podrí de esos ambientes donde son todos hombres discutiendo y peleándose. Uhh
Eso es lo mismo que estar todo el día sentado en un bar. drunken
Y como yo no bebo, los dejo a todos Uds que sigan peleándose.
Ya sé que ahora me van a reputear,
pero dénse cuenta que con el ferrovicio están cosechando malestar No

Reflexión:
El MSTS No hace a la felicidad Crying or Very sad
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