Discos MBR vs Discos GPT

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Mensaje  Guardatren el Dom 07 Dic 2014, 21:24

Buenas Noches!;

Recurro aqui a este foro, porque estoy muy intrigado con este tema,
y aunque hay muchos artículos encontrados,
ninguno lo explica bien claro.
Quizás no sea el subforo adequado, por lo cual, podéis moverlo si corresponde.
Creo que viene um poco al caso porque por ejemplo MSTS ocupa muchísimo espacio y es realmente un ComeDiscos,

Me refiero al tema de usar los discos rígidos com sistema de particiones tipo GPT;
¿Es que alguno lo está usando con éxito?
Hasta ahora yo y muchos amigos hemos estado usando MBR.
Pero sucede, que con la gran inflación que hay en Gigabytes,
muy pronto empezaremos a usar muchos discos de más de 2 TeraBytes de capacidad,
y ahí os quiero ver, haciendo piruetas para que funcione.

Para que los discos superiores a ese tamaño funcionen, y reconozcan todo el tamaño,
hay que convertirlos a GPT (Guid Partition Table)
pero: el asunto es que windows No se va a dejar instalar ahí,
a no ser que en el Setup de la Máquina, se pueda configurar ese mismo disco para que arranque y bootee tipo UEFI, en vez de BIOS.
es ahí donde me la veo en figurillas,
porque no lo sé hacer con mi nuevo ordenador,
hasta ahora no me aparece ninguna opción para ponerle UEFI,
(aunque el mother Asus B85 lo soporta y mucho)

Si alguien puede darme una mayor idea,
lo agradezco mucho.

(por favor dejar hablar a quien lo sepa;
no decir huevadas si no lo sabe)


Saludos, muy agradecidos  Smile


Última edición por Guardatren el Vie 21 Ago 2015, 23:58, editado 1 vez

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Mensaje  Guardatren el Vie 12 Dic 2014, 09:06

La falta total de respuestas me da la pauta de que la mayoría ignora de qué estoy hablando.
Se ve que todo el mundo utiliza siempre discos MBR y no han tenido la necesidad de pasarse a GPT.   No

Mas el problema se aparecerá dentro de Muy Poco,
cuando comiencen a aparecer y comprar discos mayores de 2 Tb,
cuyo excedente de tamaño No podrá ser reconocido Sad
y tengan que convertirlo a GPT para usar todo el espacio.  scratch

Pero como dije, no se podrá instalar en ese disco el windows,
a no ser que tengan motherboard con UEFI
en vez de BIOS  study

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Mensaje  RodrigoR el Sáb 13 Dic 2014, 01:29

Desconozco el funcionamiento de ese tipo de particiones.

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Mensaje  Guardatren el Sáb 13 Dic 2014, 08:36

Gracias, Rodrigo por responder,
o al menos también por leer.

Creo que nadie lo vió hasta ahora,
porque esto es algo Mucho Nuevo.

Lo tipo GPT no se refiere a tipos de particiones,
sino al tradicional Sector de Arranque,
que hasta ahora se usaba MBR (Master Boot Record)
pero ahora empezó a usarse GPT (Guid Partition Table).

Se refiere pues en general al sector de arranque y a la Tabla de Particiones.
Después, las particiones se gerencian normalmente desde el Gerenciamiento de Discos,
como hasta ahora, pudiendo quitar, crear, y redimensionar particiones como hasta ahora lo haces en windows 7.
Hay sí otra diferencia, que en MBR sólo pueden crearse hasta 4 particiones primarias, o hasta 3 primarias y una extendida por si quieres usar más particiones.
Bueno, en GPT no se pueden usar particiones extendidas, pero sí hasta el gran número de 128 particiones primarias 128.

El gram problema lo tendréis quando fuereis a comprar un disco y el vendedor te ofrecer uno de por ejemplo 2,5 TB, y allí os entusiasmeis y aprovechareis la oferta, pero al ponerlo en tu equipo lo formateareis por defecto en MBR y sólo te reconozca 2 TB, o lo peor, que sólo te reconozca el excedente, o sea solo 0,5 TB (500 giga)

Dejo aquí, pues, unos links para mostrar más cómo viene lo asunto,
al menos como un tema general porque es difícil entenderlo,
es todo otro nuevo sistema y por ahora mejor no meterse en camisa de 11 varas,
por eso lo mejor, si van a comprar un disco,
no comprar mayor de 2 TB al menos que tengáis um buen equipo que administre bien el booteo en discos UEFI.
Pero también hay otros componentes viejos que creo que no soportarán ese booteo.

http://www.google.com.br/search?hl=en&q=MBR+4+particiones+GPT&gws_rd=cr&ei=3iOMVK-kLsWbgwSv3YGQCg
http://es.wikipedia.org/wiki/Tabla_de_particiones_GUID
https://wiki.archlinux.org/index.php/GUID_Partition_Table_(Espa%C3%B1ol)
http://www.taringa.net/posts/hazlo-tu-mismo/17943182/Eliminar-particiones-MSR-o-GPT-Quitar-secureboot.html
http://blog.elhacker.net/2013/03/diferencias-entre-efi-vs-bios-mbr-vs-gpt-windows-linux-arranque-dual-grub.html

También está el problema de que windows no se va a instalar en un disco GPT si el Setup del Mother está seteado para que ese disco arranque tipo BIOS en vez de UEFI, me explico, no te lo va a permitir. Creo que además de convertir el disco a GPT también hay que ir a modificar el Setup para que ese disco sea booteado como UEFI, y algunos de esos injertos, tengo miedo que sean irreversibles o traigan otras incompatibilidades después.
Por lo pronto, usar un disco de más de 2 Terabytes convertido a GPT, puede ser útil para quien tenga un segundo disco rígido como almacén de datos, (como yo), o quien lo tenga lleno de addons para MSTS que es un comediscos, pero el sistema windows lo tenga en el disco principal, MBR con menos de 2 TB.
Todo eso por ahora, porque con la inflación que hay en Gigabytes, a qualquier momento se quedan cortos.
Y a la vez supongo que todo esto debe ser totalmente incompatible con windows XP que se va a quedar en la pronta obsolescencia dentro de muy poco en más

Prácticamente tenés que hacer todo un curso, y cambiar todo lo que sea viejo por todo lo nuevo, incluyendo el contenido de tus discos, me la veo venir, que es el SuperUpgrade de los SuperUpgrades

Parece también Prematuro hablar de esto hoy, parece algo mucho futurista,
pero dentro de 1 o 2 años veo que a más de uno le va a pasar, se le jode el disco, va a comprar urgente y el vendedor le dice "tengo uno de 3 TB, Muy Bueno, ponele ese que anda bien" y después le pasen esos problemas de espacio, y tenga que cambiar todo el equipo a nuevo hardware y ahí sí van a estar posteando esas cosas por acá.

Otra cosa es que esto como se trata de hardware, no se puede probar em máquina virtual, la cual sí puede emular conversiones de disco pero no puede emular opciones de mother UEFI

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Mensaje  José Gabriel el Dom 14 Dic 2014, 08:35

Hola: yo también leí tus posteos, y, al igual que Rodrigo, no conozco nada del tema. Mi compu, remozada hace un año, tiene dos discos: uno de estado sólido (muy rápido de encender), de 150 Gb, dónde está el sistema operativo y algunos programas auxiliares, y otro, que uso como esclavo, de 1 Tb, que tiene todavía un 80 % libre. Por ahora no pienso hacer nada, si es que no surge ningún problema, ya que todo funciona bien, y muy rápido. Tengo instalado el Windows 7, y los diseños que hago los proceso con el viejo gmax, los subo al viejo MSTS, ya que, utilizando el Open Rail funcionan de maravilla. No instalé el Train Simulator, ya que opino que una empresa que no solamente te cobra el programa original, sino que pretende cobrarte las modificaciones necesarias para resolver problemas de su diseño, debería ser boicoteada por todos los aficionados a este hobby. En fin, son pareceres. Te mando un abrazo. José

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Mensaje  Guardatren el Dom 14 Dic 2014, 20:29

Hola, José Gabriel,
Gracias por tu respuesta.
Sí, si no es necesario, sigue usando como estabas usando.
Con 1 TB< te recontrasobra de acá a mucho tiempo.
Si no necesitas comprar otro disco,
por el momento no tendrás que comprar otro equipo.
Eso que me refiero va a ser un salto muy grande cuando todos los discos del mercado superen los 2 TB, y muchos tengan que cambiar el equipo.

José Gabriel escribió:
Tengo instalado el Windows 7, y los diseños que hago los proceso con el viejo gmax, los subo al viejo MSTS, ya que, utilizando el Open Rail funcionan de maravilla.

No instalé el Train Simulator, ya que opino que una empresa que no solamente te cobra el programa original, sino que pretende cobrarte las modificaciones necesarias para resolver problemas de su diseño, debería ser boicoteada por todos los aficionados a este hobby. En fin, son pareceres. Te mando un abrazo. José

Pero ¿Cómo? Si lo estabas usando al MSTS<
y dices que no instalaste!!
¿Será que te refieres a otro simulador? confused

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Mensaje  José Gabriel el Dom 14 Dic 2014, 20:37

Si: me refiero al Rail Work, Train Simulator o como se llamen los que comercializa la empresa que le estaba desarrollando el reemplazo para el MSTS cuando Microsoft decidió no continuar. El viejo MSTS, abriéndolo con el OR es espectacular, y free.

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Mensaje  Guardatren el Dom 14 Dic 2014, 22:52

Ahhh, sí, de acuerdo!!!
Yo también, desistí del Railworks, que ya no lo entiendo bien,
y ni bien pueda voy a probar el Open Rails última versión.
Pena no tenemos acceso a los addons de Argensim,
para probarlo en mi nueva PC Sad

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default RESUELTO!!

Mensaje  Guardatren el Dom 19 Jul 2015, 21:13

Después de mucho ensayar e investigar,
he llegado a instalarlo en un disco auxiliar alternativo de 160 GB,
convertido a GPT;

La cuestión de instalación requiere usar los componentes así:
DVD de instalación de windows 7, sólo de 64 bits.
(Si dice x86 + x64, o 32 y 64 bits, No sirve)
Para facilitar el booteo al instalar en modo UEFI,
debí crear un PenDrive booteable, el cual sí pude bootearlo en MODO UEFI, y ahí sí instaló todo perfectamente.

Ahora sí, ¡Marchen dos discos grandes de 10 TB para mi computador!! Smile

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Mensaje  ganz_mavag el Lun 14 Sep 2015, 16:12

Es todo nuevo para mí, yo me quedé en el cable chato ATA.

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Mensaje  ge_shovelnose el Jue 17 Sep 2015, 22:45

Me alegra muchisimo ver moverse el Foro !!!


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Mensaje  Guardatren el Dom 27 Sep 2015, 15:36

ganz_mavag escribió:Es todo nuevo para mí, yo me quedé en el cable chato ATA.

Perdón por la Demora!!!
No había percibido que había respuesta al post:

¡Por Supu, Andrés!!
que esto es novedade para muchos!!!
Por eso lo planteé al tema y muchos no se envolvieron porque pareció complicado,
aunque en realidad No es tanto!!

Básicamente, de aquí en adelante se van a ir usando más discos GPT, con sistemas operacionales instalados en modo UEFI.
Son Más Mejores y más amplios en muchos aspectos.
Pero las limitaciones que sufrirán los usuarios dependerán de su propio Hardware, y con eso también el sistema operativo que puedan adoptar al momento.

Por ejemplo una máquina vieja con Windows XP, seguirá usando discos MBR con windows instalado en modo común BIOS, y así seguirá arrancando, pero cuando tiver que cambiar el disco duro, no podrán instalar uno mayor de 2,2 TB.
Si se compran un disco de 3 o más TB, deberán guardarlo para quando comprar un Compu más grande y más moderno.
(También se puede, quien use Win XP con discos MBR< usar um programa que se llama Disk Unlocker, que permite crear una partición virtual usando el espacio suplementario del disco, más allá de los limitados 2 TB)

Quien en una máquina vieja use Linux, también lo mismo: seguirá instalandolo en discos no mayores de 2,2 TB, con las Distros más viejas, supongo.

Ahora, para Máquinas Más Modernas:
Las Actuales están viniendo con Mothers Híbridos BIOS/UEFI, o con Interface UEFI incluido, de modo que puedas instalarlo en modo BIOS O UEFI dependiendo tu conveniencia.
Los próximos Motherboards, Dentro de Poco, vendrán sólo en modo UEFI, de modo que los sistemas operativos sólo se van a instalar en modo UEFI y con discos tipo GPT.

Ahí me parece que el Windows XP no es compatible con modo UEFI y discos GPT.
Windows 7 sí, yo ya pude instalar en todo mi sistema, dos discos rígidos convertidos a GPT y el win7 instalado en modo UEFI. En el caso de mi mother, no quise intentar un upgrade al BIOS< pero si hiciera podría facilitarse más aún. Creo que es por no estar actualizado al último BIOS< que no me permite Bootear el DVD de instalación de Windows 7 en modo UEFI, y creo que quizás puede deberse a que el Setup está siempre em Modo de Arranque Seguro.
Pero la solución que encontré, después de leer y leer, para poder instalar Windows 7 en modo UEFI en disco GPT en mi equipo, fue así:
1) Conseguir un DVD de Instalación de Windows 7 de Sólo 64 bits.
2) Crear con el contenido del mismo, un PenDrive Booteable en modo UEFI, con lo cual pude efectuar sim problemas la instalación

Con Windows 8 No probé aún, de instalarlo en modo UEFI y GPT.
Con Windows 10 sí, al menos la versión BETA que tengo (Insider Preview) sí permite dar Boot en modo UEFI,
o sea que cuando arranco el compu y entro antes al Setup, me aparece el ícono del DVD con la faixa UEFI como opción para Bootearlo. Ya lo instalé después al windows 10 y no hubo problema, lo que sí te crea 3 particiones al principio del disco y antes de la partición del sistema operativo:
1) Recuperação       300 MB
2) Sistema/EFI        100 MB
3) Reservado MSF    128 MB
4) Partición Primaria XXX GBs

Creo que en windows 8 también hace así.
En el caso del Windows 7 no crea la partición de Recuperación, apenas Sistema y Reserved

Ahora, dentro de las pruebas que hice, instalando el Linux, al menos las más modernas versiones de Ubuntu 15 y LinuxMint 17.2 Rafaela, es muy fácil, dar boot con el DVD de instalación de Linux (en modo UEFI), usar GParted, colocar el disco como GPT, y el sistema mismo te lo instala en modo UEFI, creando sólo al comienzo esa famosa partición de sistema, además de las ya conocida y necesaria partición Swap.

Parece tan tan tan complicado pero no lo es>
lo que sí depende de las nuevas implementaciones.

en el caso mío y para todos los que todavía quieran seguir usando Windows 7 (como yo) pero con discos muy grandes, entonces sí hube de romperme la cabeza viendo qué recursos se debían guardar.
Como ya dije, quien quiera seguir usando Windows 7 tendrá que conseguirse ( y de eso hay pocos) una distribución de DVD de instalación de Windows 7 de sólo 64 bits (ya casi No se consiguen), sino, no se va a instalar en modo UEFI)

Pero quien quiera seguir dando um paso más adelante, y se compre una máquina nueva, no importa, usará Modo UEFI, discos GPT, discos grandes, y Windows 10, o si quiere, Linux

(A Concluir...-->)

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Mensaje  KM111 el Lun 19 Oct 2015, 20:06

Estoy gratamente sorprendido!
Con toda esta experimentación que has hecho, muy pronto te vas a convertir en un técnico.

Y hablando de Linux.
No te olvides de crear en partición "/home", es muy útil para preservar los settings de los programas y del sistema en caso de hacer una reinstalación.

KM111

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