Charlas sobre vapor

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Mensaje  José Gabriel el Miér 06 Oct 2010, 08:35

A todos los foristas, especialmente a quienes han tenido la deferencia de asistir a las dos primeras charlas: ayer estuve en el área de extensión universitaria de la UTN, charlando de temas diversos, y me ofrecieron la posibilidad de dar estas charlas dentro de la Facultad, utilizando ya sea el auditorio del Campus (villa Lugano, con acceso por la autopista a Ezeiza, playa de estacionamiento y varias líneas de colectivos) o el de la regional Buenos Aires (Medrano 951, con acceso de más líneas de colectivos y el subte B, pero con menos lugar para estacionar en las inmediaciones), en ambos casos con las siguientes ventajas e inconvenientes: las charlas deberían estar abiertas a gente del ámbito universitario, cosa que particularmente no me molesta, y los horarios no son todo lo amplios que desearíamos, ya que se pueden usar los días de semana hasta las 23,00 horas, excepto algunos viernes, que tiene otros usos, y los sábados hasta las 18,00 horas. Con esta propuesta, contaríamos con un mayor espacio, y no jorobaríamos más a la abuela de Guillermo, aunque estoy seguro que nos aguanta con todo cariño. Me gustaría recibir comentarios a fin de ver si conviene o no que llevemos esta propuesta adelante. Saludos a todos y ,desde ya, gracias por sus respuestas. José

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Mensaje  damontej el Miér 06 Oct 2010, 11:57

Independientemente de la buena onda y disposición de la abuela de Guille, esta alternativa me parece que es mucho más prometedora por varios motivos, principalmente porque el espacio es específico para lo que se pretende y porque existe la posibilidad de asistencia de gente que no es del paño.
Esto último me tienta bastante, porque cada vez que he tenido la oportunidad de mostrar qué se está haciendo a nivel nacional con este simulador, no sólo han quedado con la boca abierta por el simulador en sí mismo, sino (y muy especialmente) al conocer que hay un tremendo nivel en la mayoría de los trabajos que se hacen para el mismo en cuanto a rutas y material diverso.
De más está decir que una alternativa para canalizar esto, sería la de dedicar un rato de la charla específica a mostrar material gráfico y/o videos del MSTS.
Incluso más, si la audiencia diera para ello, se podrían usar complementariamente las instalaciones para (por ejemplo) ofrecer asesoramiento en alguna de las tareas del simulador (creación y edición de rutas, creación y repintado de materiales, creación y modificación de actividades, etc., etc., etc)...
Una excelente propuesta la tuya!!!
MAESTRO!!!! Aplausos

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Mensaje  ALCoDL540 el Miér 06 Oct 2010, 12:25

Mi abuela se va a poner triste, pero yo tambien me prendo...

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Mensaje  Diego Carlos el Miér 06 Oct 2010, 20:24

Adonde los "profes" decidan, allí estaremos. study

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Miér 06 Oct 2010, 20:55

José, una consulta, que viene a lo comentado por Jorge: la charla ¿sería sobre vaporosas reales, MSTS, o ambas?

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Mensaje  damontej el Miér 06 Oct 2010, 20:59

Lo mío no fue más que una sugerencia de un "bocadillo" que se me ocurrió, y ni siquiera lo comenté con José.
Aclaro esto para que no parezca que me subo al caballo y que ya esté decidido...
Apenas una propuesta, como para algún intervalo o algo así...
Si pega en la primera, hacer algo más específico o a pedido del interés que pudiera despertar en el público que no pertenece al riñón nuestro de la simulación.
Salutte!!

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Mensaje  ALCoDL540 el Miér 06 Oct 2010, 21:08

Estaría bueno mechar un poco (sin hacer una ensalada rusa evidentemente) temas del ferrocarril real y el virtual, al menos eso creo yo. Una manera de combinar un poco la historia, la realidad, el contenido mas teórico y lo anecdótico con posibilidades de plasmarlo al simulador. Puede servir para generar contenido más realista en cuanto a física, aspecto y ambiente (tan necesario en las rutas). Es mi humilde opinión, la comparto al igual que Jorge la suya y evidentemente esperamos algunas más...

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Mensaje  damontej el Miér 06 Oct 2010, 22:19

Por otra parte, y a fin de no volver a cometer errores del pasado, recomiendo independientemente de la aceptación o no de mi sugerencia anterior, abarcar un solo tema por charla.
Lo único que puedo criticar de las anteriores, es que el interés y cantidad de miembros en las primeras partes se vieron muy escaseados (por tanta información y duración) a costa de las segundas.
Es un desperdicio de excelente material y exposición, y que sólo pudimos disfrutar quienes pudimos quedarnos.
Por otro lado, ante los tiempos que apremian, Guille nunca pudo darle el ritmo que creo debe tener este tipo de charla de exposición, ya que tenía que ir a los piques, sí o sí... o quedar hablando solo.

Yo replantearía esto de forma que alternadamente una charla sea sobre vapor, y la siguiente sobre Diesel, de forma de no quedar saturados y aprovechar bien cada exposición.

Salutte!!

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Mensaje  José Gabriel el Jue 07 Oct 2010, 08:44

Hola a todos: respondiendo a las inquietudes mostradas, les voy a comentar mi posición, que no es ni rígida ni mucho menos. Estoy de acuerdo a limitar las charlas a un solo tema, ya que la mezcla termina siempre perjudicando a alguno de los expositores. Con respecto a la duración de las mismas, pido me perdonen si en algún caso me entusiasmo y me extiendo demasiado. También estoy de acuerdo en la mezcla de lo virtual con lo real, con las siguientes limitaciones: en las charlas que hemos dado hasta ahora, el auditorio era de gente que conoce el simulador. En algún momento hablamos de hacer alguna charla sobre temas específicos, como modelado de 3D, texturados, desarrollos diversos, etc., cosa con la que también estoy totalmente de acuerdo. Piensen que en mi caso particular, todavía tengo problemas con transparencias... De las charlas que di, la primera fue histórica, por lo que la única posibilidad sería haber mencionado alguna locomotora antigua disponible, como por ejemplo la Mataró de trensim. La segunda fue de calderas: en la vida real, los ferrocarriles siempre designaron dos personas para su operación: el maquinista para la conducción, manejo del regulador, cambio de marcha y frenos, con accesorios como purgadores, silbato, etc., y observación de la vía, y al foguista, responsable de la conducción del fuego en el hogar, del nivel del agua (inyectores, bombas, etc.), carga y limpieza del combustible, etc. El simulador, si bien da la opción de desempeñar ambas funciones, también da la posibilidad de utilizar al "foguista automático", con lo que el operador se puede dedicar por completo a la conducción. Es por eso que en la charla sobre calderas no me explayé mucho cobre las analogías con el simulador. Es diferente lo que tengo previsto para la próxima, ya que el manejo del motor en si es responsabilidad total del maquinista, y por lo tanto son fundamentales las técnicas reales para una conducción correcta, y poder llevarlas a la simulación. Otro tanto va a ocurrir cuando hablemos, por ejemplo, de frenos y sus características. Y con respecto a quienes no son del palo y pudieran agregarse a partir de ahora, creo que sería conveniente una pequeña introducción, con referencia a los simuladores actuales, los futuros, sus posibilidades, las referencia tanto a trabajos extranjeros como a los nuestros, matizada con algunos videos, cosa de pasar los 15 ó 20 minutos iniciales y luego entrar a la charla. También pensé que si vemos entusiasmo en los posibles nuevos integrantes del foro, volver a programar las primeras charlas para no dejarlos en banda con eso. Y recuerden que lo que me llevó a programar el "Manual de Vapor" fue transmitir a nuestros continuadores (lo digo por edad), que no tuvieron la oportunidad de conocer estas nobles bestias, los conocimientos, vivencias, y, por que no, el amor que los más veteranos sentimos por ellas, y que sean capacer de volcar todos estos conocimientos al simulador. Como último dato, hoy a la tarde me reúno en el Campus de la UTN con Natalia, del departamento de Extensión Universitaria, para charlar un rato sobre propuestas diversas, entre ellas la de las charlas. Deséemme suerte. Saludos a todos y gracias por las respuestas. José

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Mensaje  damontej el Jue 07 Oct 2010, 08:57

Suerte para hoy José!!!

En cuanto a cómo entrelazar la charla con lo que se muestre del simulador, creo que no deberíamos hacerlo tan complicado, y simplemente (al menos en las primeras presentaciones y siempre dependiendo de la asistencia extra mundillo MSTS) mostrar un poquito de cada cosa (material rodante, rutas y actividades) como para ver si interesa. No creo que de para largarse a dar charlas de cómo hacer rutas, modelado ni nada de eso aún.
Salutte!!

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Mensaje  José Gabriel el Jue 07 Oct 2010, 09:28

Jorge: de acuerdo con vos: debería haber algo así como una mención de que existen MSTS, Trainz, RW, y en el futuro Open Rail, tal vez algún pequeño video de alguna ruta original, alguna argentina, y no mucho más. Mencionar lo que está hecho, tanto a nivel internacional como local, lo planeado, y hacer hincapié en la gratuidad de lo que está hecho. Si pican con eso, ampliar en próximas charlas. Lo de las charlas sobre temas específicos sería para gente que ya está hace tiempo con el simulador. Te comento que esta gente de Extensión Universitaria está trabajando con adolescentes de las villas 20, 11-14, Los Piletones, que propuso un curso de animación por computadora, que se anunció junto con otro montón de cursos sobre futbol, deportes, etc., por lo que las espectativas eran de muy poca gente. De entrada se anotaron 140 chicos. Entonces pensaron que la mayoría no iba a durar un mes. A los dos meses ya eran 160, y nadie piensa largar. Si lo que hacemos interesa en ese nivel de chicos, tenemos para rato de dar charlas y asesoramiento. Gracias por tus comentarios. José

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Mensaje  damontej el Jue 07 Oct 2010, 10:17

Excelente!!
Se me ocurre lo siguiente, como para dar una especie de impacto visual a lo concerniente a la simulación, a ver qué te parece.
Hacerme cargo de preparar un video de no más de 5 o 10 minutos, musicalizado y explicado cuando sea necesario, en el que se vean capturas de trabajos hechos, mechados con cortitos de la propia simulación y comparados con un equivalente de la misma situación filmada en la realidad...
Algo así como el banner que tenemos en el Foro: real vs virtual, en fotos y capturas...
Sería una especie de "trailer" que tiente a mostrar por qué nos agrada tanto esto, independientemente del gusto específico por los ferrocarriles.
Es una idea que se me ocurre, sin dudas que mejorable, pero creo que perfectamente acotada en tiempo a lo que decidamos debe durar algo así.
Salutte!!

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Mensaje  José Gabriel el Jue 07 Oct 2010, 10:35

Jorge: me parece perfecto. Esta tarde se lo voy a comentar a la gente de Extensión Universitaria, y después te comento lo que me digan. Hoy no se si podré, porque desde el Campus me voy al Centro Comunitario, que cumple 10 años, y no se hasta que hora dura el festejo. Gracias por tu ayuda. Un abrazo. José

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Mensaje  damontej el Jue 07 Oct 2010, 10:45

De verdad que es un placer!!!
Me entusiasma muchísimo la idea, y quiero ponerme ya mismo manos a la obra.
Obviamente voy a usar este y cualquier otro medio posible para mostrar lo que me salga, a fin de mostrarlo a ustedes y me dén opiniones.
Se plasme finalmente o no, hacía rato que tenía ganas de hacer un video de estas características.
Lo que sí voy a hacer es pedirles dos cosas: permiso a los autores del material publicado y a quienes tengan videos de trenes que puedan reproducirse lo más parecido posible en el simulador para que me los presten por la vía que convengamos, como para hacer los contrapuntos.
Por ejemplo, como el que hice en oportunidad de la ramaleada a Lobos, en el que pongo la partida de la locomotora filmada y la simulada, o la llegada a Empalme Lobos.
Del mismo modo, pido a Pato me permita mostrar breves trayectos de las rutas que amablemente me ha facilitado para betear, como para hacer estos cortitos comparativos.

Me embalé!!! JUAAAZZ!!!

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Jue 07 Oct 2010, 12:10

Jorge, me parecería interesante que incluyeras algunos segundos (20, 30) del Sea View, además de alguna argentina y lo que consideres. Lo digo por cuestión de que es una de las rutas más complejas visualmente, y es como el ejemplo máximo de lo que el MSTS puede lograr.

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Mensaje  victor_w el Jue 07 Oct 2010, 12:44

Tambien se podrian pasar algunas imagenes de las nuevas texturas HD, mostrando otra de las cosas que se puede hacer en un simulador de mas de 10 años.

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Mensaje  ALCoDL540 el Jue 07 Oct 2010, 13:14

Lo de SeaView es todo un tema, por que de ferroviario bien poco tiene a mi entender...

Una ruta que plasma de manera MARAVILLOSA el entorno ferroviario, aunque por desgracia en nada se parece al nuestro, es Valladolid - Ariza - Torralba - Soria. Al entrar a una estación cualquiera sea, hasta me hace sentir el olor a aceite y grasa de los talleres. Todo depende de lo que se interese mostrar, si realismo o complejidad, por que en mi experiencia la realidad resulta ser mucho más simple de lo que la solemos ver, y es esa simpleza la que le da su gustito. Igualmente como siempre digo, ojo no confundir simpleza con austeridad o pobreza decorativa

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Jue 07 Oct 2010, 13:21

Nunca probé esa ruta española, aunque ahora me dan ganas Cool

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Mensaje  damontej el Jue 07 Oct 2010, 13:40

Yo creo que con algo así, pero más actualizado, la cosa iría...
A ver qué les parece, aunque esto ya lo mostré en otro hilo.





Como estos, con algunas capturas de trabajos publicados en acción...

Salutte!!

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Jue 07 Oct 2010, 13:55

Me parece bien

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Mensaje  José Gabriel el Vie 08 Oct 2010, 13:30

Jorge: los videos me parecen excelentes para un "entre" destinado a los "ajenos". Los complementaríamos con algo de verso ¿no? Con respecto a la reunión de ayer, por motivos de la carga de trabajo de la persona que debía entrevistar, se corrió para el martes a las 14 horas. Espero poder tener buenas noticias para transmitirles en algún momento de ese día. Saludos a todos. José

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Mensaje  damontej el Vie 08 Oct 2010, 14:41

Obviamente que lo que se muestre deberá acompañarse con explicaciones.
Ya que dispongo de un disco USB de 500GB simplemente lo llevo con la/s películas en él y llegado el momento se exponen.
Incluso tengo algunas ya hechas, pero estoy en esta nueva que te mencioné, que va bien encaminada.
No quiero "ensuciar" lo que se muestra, por lo que prefiero hacer alguna pausa para explicar (o explicar a la pasada, verbalmente) antes que llenar la pantalla de cartelitos respecto a qué es cada cosa.
Eso lo veremos, ya que en cuanto tenga algo presentable, te pediré un ratito para permitirme mostrártelo para criticar y modificar.

Salutte!!

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Mensaje  José Gabriel el Vie 08 Oct 2010, 20:11

De acuerdo. José

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Mensaje  ALCoDL540 el Vie 08 Oct 2010, 21:14

Esto pinta bueno, quizás tendríamos que ver (en función de la concurrencia y la posible propaganda) de organizar algunas charlas con el fin de acercar a la gente al tema ferroviario, que conozca lo que tuvimos, lo deberiamos tener e incentivar, aunque sea desde un pequeño rinconcito, el favor popular hacia el ferrocarril.

En fin, temas hay montones, es cuestión de que nos juntemos algunos y armemos algunos borradores y poder hacer algo que no solo nos atrape a nosotros, sino al comun de la gente que pueda llegar a venir...

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Mensaje  José Gabriel el Vie 08 Oct 2010, 21:25

Agradezco todas las propuestas, pero me parece lógico esperar que es lo que puedo obtener, y con eso conocido, recién armar un programa. De aquí al martes, podemos imaginar lo que nos guste, pero yo trataría de no ser demasiado optimista, por si las moscas... Por otra parte, les comento que en pocos días estará disponible, en el foro del departamento de Extensión Universitaria, un pequeño relato de las satisfacciones que estoy obteniendo en mi nueva ocupación, como docente ad honorem de adolescentes y adultos. Cuando lo suban, les aviso. Saludos a todos. José

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