Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Miér 06 Abr 2011, 20:41

General Electric escribió:que Microsoft haya abandonado el simulador no convierte a sus agregados en abandonware
No me refería a los agregados, sino, al propio MSTS.

Leonardo Wonsik

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Mensaje  Guardatren el Jue 07 Abr 2011, 00:23

Leonardo:

Estuve toda la tarde pensando en este hilo,
y esperando volver para contestarte.
No se puede hacer eso que propones.

Estoy de acuerdo contigo
en el hecho de no dar nombres
y ser Objetivo, en vez de subjetivo.

Al respecto, espero no ser yo uno de esos autores desaparecidos que nombras,
ya que si yo me fuí fué por sobrados motivos,
(más que nada políticos).
Al respecto te digo que han aparecido usuarios pidiéndome permiso
para modificar dos de mis rutas,
con la intención de publicarlas,
cosa que denegué porque no lo consideraba oportuno.
Cuando un autor se niega a algo está en todo su derecho,
y eso se debe respetar,
en vez de someterlo a la opinión o conveniencia de los otros,
como si fuese de dominio público;
De la misma forma, (ya que han tocado este punto)
también me tomé mi derecho de cancelar mi ruta del Sarmiento,
también con sobrados motivos que ya los expliqué.
Algunos entendieron pero otros me trataron de egoísta y de garca.
Siendo que uno ya me la había pedido para usarla como Beta,
pero con la sucia intención de publicarla a su nombre,
como hizo con la otra versión de nuestro amigo
que está haciendo la versión suya del mismo FC,
con lo cual seguir con mi proyecto no tenía sentido,
sino malgastar trabajo, tiempo y esfuerzo.

Muchos modelos o ambientes diseñados llevan tanto trabajo y tanto tiempo
que es muy factible que algunos no se puedan terminar de desarrollar.
Por eso no es válido el argumento que "todos estaban esperando ansiosos tal publicación".

Como ya te han explicado otros autores,
si un autor no aparece,
es como que la respuesta seguirá mientrastanto siendo No.

Y siendo que existen algunos programas para modelar en 2D,
será más sensato y satisfactorio ponerse a hacer un modelo,
que seguir rabiando y dependiendo de los modelados ajenos,
con todos los ya conocidos berrinches y manipuleos y disputas.

Sigo creyendo que toda esa psicosis colectiva que se genera en casos como estos,
se debe más que nada al concepto colectivista imperante en el ámbito;

En otros foros como el inglés o el norteamericano,
abundan los modelos porque casi todo el mundo se pone a hacerse lo que le gusta,
y sobre todo aprenden porque se enseñan los conocimientos.

En el foro argentino No, porque no se fomenta la libre iniciativa,
y en cambio, existen 2 o 3 "maestros" que hacen todo,
y el resto están todos reclamando "para cuándo"
Y eso es lo que está mal:
Crear tanta expectiva:
"Todos estamos esperando ansiosos tal Obra"
y entonces todos nerviosos,
y cargando al autor de algo, con una pesada cruz....
No, así no.

Esto es un Hobby,
y sólo hay una forma que todos lo disfruten:
Que cada cual juegue su juego en libertad,
y se haga cada cual lo suyo.
Tiene que ser algo Liberal.
Ahí sí, después va a haber abundancia de ofertas,
y los paracuandos van a desaparecer.

Saludos Pragmáticos Cool

Guardatren

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Mensaje  KM111 el Jue 07 Abr 2011, 01:20

Guardatren escribió::
En otros foros como el inglés o el norteamericano,
abundan los modelos porque casi todo el mundo se pone a hacerse lo que le gusta, y sobre todo aprenden porque se enseñan los conocimientos.

En el foro argentino No, porque no se fomenta la libre iniciativa,
y en cambio, existen 2 o 3 "maestros" que hacen todo,
y el resto están todos reclamando "para cuándo".
Aplausos Aplausos Aplausos Aplausos Aplausos
Tenes toda la razon, ya he visto eso en un foro americano, un coordinador principal con dos o tres colabolaradores colectando addons y parches de como 70 disenadores para ponerlos todos juntos y hacer un mega expansion pack freeware Shocked Shocked Shocked ... colaboracion absoluta. Algo inimaginable en las latitudes pampeanas.

KM111

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Mensaje  lopezlauriente el Jue 07 Abr 2011, 07:16

General Electric escribió: Realmente no entiendo a que lugar se quiere llegar con el planteo de este post, me parece un tema totalmente clarificado desde hace ya mucho tiempo. Saludos.

Guardatren escribió:Leonardo:

Esto es un Hobby,
y sólo hay una forma que todos lo disfruten:
Que cada cual juegue su juego en libertad,
y se haga cada cual lo suyo.
Tiene que ser algo Liberal.
Ahí sí, después va a haber abundancia de ofertas,
y los paracuandos van a desaparecer.

Saludos Pragmáticos Cool


Hola General, creo que se quiere llegar lo responde este párrafo que expone Guardatren, establecer una metodología de uso de material más abierta de tal forma que se pueda aprovechar lo que tenemos con la mayor amplitud posible, reitero que -esto se debe dar dentro de un marco de respeto por lo creado por el autor- y entiendo que puntualmente nos estamos refiriendo al repintado de material.
Saludos.
Rodolfo

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Mensaje  FCS3584 el Jue 07 Abr 2011, 08:06

Ya que estamos en este tema tan interesante y clarificador en cuanto a que se puede publicar o mostrar y que no, les hago una pregunta: los objetos que aparecen en las rutas publicadas, no los de las rutas originales (que segun creo esos sí se pueden utilizar) ¿Se pueden usar en rutas nuevas y despues publicarse, mencionando de donde se sacaron o también hay que encontrar al autor y pedir autorización?

Saludos
Guillermo

FCS3584

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Mensaje  Guardatren el Jue 07 Abr 2011, 09:19

Lo ético es encontrar al autor para pedirle permiso,
pero eso se hace operativamente muy difícil,
y es difícil de controlar;

De los objetos míos, algunos me pidieron permiso para usarlos y se los concedí.
Otros objetos aparecieron en rutas nuevas o que se están haciendo y nadie me los pidió;
los sacaron de mis rutas publicadas y no voy a andarles atrás.
Tampoco creo que pueda evitarse que algunos copien gratis elementos de rutas pagas, pero sucede igual.

Por supuesto que en el tema del modelado 3D
siempre resulta mucho más fácil hacer un repintado,
que ponerse a modelar uno nuevo,
por eso que para ahorrar esfuerzos
muchos optan por esta opción.
Pero al final se acaba sufriendo,
haciendo que mucha gente dependa de un sólo autor,
y ahi surja la impaciencia, bronca, conflictos, etc
como que es un obligación de tal autor,
y un derecho de la multitud,
que exige tal modelo.

Ése es el problema,
que la mayoría lo tiene concebido así.
Incluso están algunos que para no ponerse a elaborar su propio objeto,
ya arrancan pidiendo,
y para darle fuerza de demanda,
lo ponen en nombre de Todos,
"Queremos tal modelo, tenemos derecho a jugar"
Eso nace porque en su concepción
recibieron el mandato de que
"todo se tiene que compartir"
sino uno es "egoísta"
(y hasta lo dicen en algunos posts)
Pusiste una captura de algo,
ahhh, ya lo tenés que publicar.
Y están los tipos que pretenden todo lo que tienen los demás.
Y también la creencia de que todos los trenes y rutas argentinas tienen que estar disponibles en un sitio web,
y que todos tenemos que tener todos lo mismo,
causando de esta forma un entorno de malestar y dependencia
que es duro de soportar.
Cada computador es un mundo
y es imposible que todos tengamos que tener lo mismo
en una colección de MSTS,
porque cada cual tiene su gusto y prioridad.

Han aumentado un poco la cantidad de colegas que hacen sus propios trabajos,
incluso algunos recién llegados ya están activos en esto;
pero aún son muy superados en 100 a 1,
por los pedigüeños que aduciendo ser recién llegados,
ya arrancan pidiendo el oro y el moro,
y repartiendo trabajo a más no poder.
Lo primero que hacen ni bien llegan es fijarse en todos los modelos publicados,
pero ver cual falta y detectar todo lo que no hay,
y preguntando
de donde me puedo descargar el modelo tal
(que no existe)
y si todavía no está para cuándo va a estar
causando de esa forma un gran maremoto
revolviendo el avispero
y un gran desprecio al trabajo ya hecho por los autores de todo lo que ya está.

Por suerte en los últimos tiempos aparecieron más modeladores o gente haciendo rutas,
pero aun no alcanza y a tal fin,
no hay que reclamar tanto trabajo ajeno,
sino que hay otra cosa mucho mejor,
y para eso el foro está:
Difundir Conocimientos:
Ya contamos con muchas herramientas para crear y modelar,
sólo falta que la mayoría empiece a usarlas.

Saludos Cool


Última edición por Guardatren el Jue 07 Abr 2011, 09:31, editado 2 veces

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Mensaje  General Electric el Jue 07 Abr 2011, 09:24

Guardatren escribió:...Ya contamos con muchas herramientas para crear y modelar,
sólo falta que la mayoría empiece a usarlas.

Saludos Cool
Aplausos Aplausos Aplausos Aplausos

Leonardo, por mas que consideres el MSTS como abandonware no significa que sus agregados lo sean, y creo que ese es el tema que estas planteando vos, dudo que se pueda implementar un periodo de respuesta o algo por el estilo, porque si el autor no especifico eso en la documentacion de su creacion no puede entenderse eso, porque, como dice Nihuil, por mas que el autor no aparezca, cuando vea capturas o el modelo publicado, creeme que va a respingar, y ademas existen tantas filosofias de manejar este tema como autores de cosas hay. Saludos

General Electric

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Mensaje  damontej el Jue 07 Abr 2011, 10:35

No tengo dudas en que la ausencia de un autor sea larga, corta, permanente o interrumpida, no habilita a nadie centrado y honesto a plantear ningún tipo de pretenciones respecto de la voluntad oportunamente expresada de no autorizar nada de forma implícita o con fecha de vencimiento...
Este es un planteo que realmente me extraña mucho y no entiendo para qué se crea polémica al pedo con cosas que se responden solas, aplicando simplemente un poco de sentido común...
En cuanto a los objetos de rutas publicadas que pregunta FCS3584 el criterio debería ser el mismo: si son de autoría del desarrollador de la ruta, a PEDIR Y ESPERAR PERMISO... Si son de aquellos que vienen con el MSTS, usar y listo. Si son de un tercero, rastrear autor y pedir permiso... Este último punto no lo tengo muy claro, ya que al publicar la ruta, se publican y ponen a disposición los objetos de la misma, lo que me deja un poco sin argumentos...
Salutte!!!

damontej

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Mensaje  Guardatren el Jue 07 Abr 2011, 11:13

El error está en pretender algún modelo,
como algo imperioso
("no puede ser que tal elemento no esté disponible")
y enojarse con el autor
porque no apareció
(como si tuviera la obligación de comparecer,
ante una demanda personal/popular)

Hay muchos motivos por los cuales un autor de algo se tiene que retirar,
a veces porque se cansa de estos embrollos,
y otras porque seguro tiene muchas cosas en su vida que atender.
Hay que dejarlos ahí; no ponerse pesados.

Al final se vuelve a lo mismo,
pues muchos de los que esperan pacientemente
un día se cansan de esperar
y empiezan a reclamar,
como uno que reclamó
¿porqué no se publican más rutas?
Se lo pasan esperando y encomendando trabajo (de otro(s) para los demás)
en vez de emplear ese tiempo recorriendo rutas argentinas existentes, u otras extranjeras
recorriendo el mundo en el simulador.
Se puede pasar momentos muy gratos con el simulador,
todo depende del espíritu con que se lo emplee.
Tenemos el simulador y addon's para disfrutar y recorrer muchísimo,
y en verdad cientos de rutas y miles de trenes distintos
muy similares a la realidad y combinables de mil maneras
pues en el simulador puede combinarse mucho la fantasía con la realidad.

Tenemos cada uno en casa las principales herramientas
para hacernos todos los trenes/objetos/rutas/actividades que querramos
y eso es lo que en un foro se puede aprender a usar,
pero lamentablemente la mayoría no lo hace porque parece más fácil Pedir,
que otros lo hagan por uno,
enganchar y repartir tareas a los demás
haciendo un juego nefasto de dependencia y control.

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Jue 07 Abr 2011, 12:19

No, Eduardo, siempre estuviste presente, tanto en este foro como en Trensim, contestás mails y demás, sería una avivada incluirte dentro de los "desaparecidos". Por otro lado, hablás de usuarios a los que les negaste la modificación... pero se las negaste, y acá estuviste todo el tiempo, con lo que reafirmo lo recién dicho.

En lo personal, respeté pero lamenté la cancelación del Sarmiento, me hubiera gustado llegar a la llanura pampeana, pero bueno, qué se la ve a hacer.

Te cuento que la versión del otro amigo, sigue vigente, en otro foro, lo cual es injustificable.

En mi caso, desconozco qué objetos son de tu autoría (sí conozco el puente peatonal, el PAN y el laberinto, pero porque están publicados por separado de tu ruta 1961), ¿podrías hacer una lista más completa, así somos conscientes y te pedimos el debido permiso? ¡Gracias!

Guille, tengo entendido que cada objeto debe ser tratado como de quien lo creo. O sea, si una ruta es de Alejandro, pero tiene un objeto de Pato, le tenés que pedir permiso a Pato, si ese material no está disponible por separado (como sí lo están las señales de Andrés, que se sabe que cualquiera puede usarlas). Pero acá también entra el tema del desaparecido, porque existen elementos de rutas muy buenos, cuyo autores no están, así que...

Leonardo Wonsik

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  Guardatren el Jue 07 Abr 2011, 12:59

Gracias, Leo, por contestarme.

Los objetos a los que me refiero son
los andenes usados en el Mitre,
los alambrados divisorios,
los laberintos,
los edificios de las estaciones del Sarmiento,
molinetes, pasos a nivel, barreras, etc...
y los colectivos locales que son repintados míos de colectivos modelados por Marcelo.
No sé cuáles más otros puede haber,
pero no voy a reclamar por ellos
ya que sino hubiera sido más difícil que esos autores crearan sus rutas.

Los puentes peatonales,
están en TrenSim pero utilizan muchos polígonos,
en cambio mis puentes del Mitre
utilizan muchos menos polígonos y consumen menos recursos.

Pronto trataré de volver a la simulación y reinstalar todo el MSTS
para uso personal, para tratar de restaurar gran parte de mi colección,
ya que en reiteradas y repentinas mudanzas o desinstalaciones he perdido una gran parte de todo el material.
Pero ahí sólo he de dejar sólo lo que más me interesaba y no ocupe tanto lugar.
Ahí podré probar los nuevos addon's que otros han publicado,
e interactuar de nuevo con usuarios,
pero sin todo eso de tener que trabajar para un proyecto prolongado....
como ya sabes.

Me hubiera gustado también haber podido hacer y compartir contigo la ruta del vapor
de la que tanto hemos hablado, pero no tengo ni tiempo ni elementos de donde rescatarlo.
Cuando hablaste conmigo hace 3 meses
me propusiste de hablar con gente para modelar los objetos,
y usar el Demex, y otros elementos
que iban a implicar un montón de trabajo
y andar involucrando a terceros,
y eso es lo que quiero evitar,
tiene que ser algo sencillo
para poder directamente jugarlo.
Bueno, después me explayo más al respecto
o lo hablamos los dos juntos.

Chau, saludos...
Nos vemos a cualquier momento.

Saludos Cool

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  ALCoDL540 el Jue 07 Abr 2011, 13:56

A ver, creo que vamos a coincidir que los que tenemos un cierto "renombre" por nuestros modelos, llamese Alejandro (General Electric), Rodrigo, Pablo Samper (MATERFER) y tantos otros no lo tenemos por obra y gracia del espiritu santo. Son años de invertir horas culo.

A mi nadie me enseño a manejar 3ds max, aprendí solito siguiendo los tutoriales que el programa trae (version 3 del MAX por aquel entonces). Cuando tuve una experiencia mediana me lancé a hacer trenes, osea, no es una ciencia para eruditos, eso aclaremoslo desde yá.

Por otro lado si me pasé horas, semanas o meses haciendo un trabajo ¿quienes son los demas para decidir sobre él cuando yo me ausento? Es RIDICULO.-

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  FCS3584 el Jue 07 Abr 2011, 14:27

La conclusión que saco, de acuerdo a los comentarios de Guardatren, Jorge y Leo, es que si se utiliza un objeto de una ruta publicada (no original) lo correcto es pedirle autorización al autor sobre el uso de los objetos existentes en ella, independientemente de quien sea el autor del objeto, ya que solo él sabe de donde los obtuvo y, en caso de ser autoría de un tercero (y no están publicados en ninguna parte) me dirá a quien debo dirigirme.
¿Es esto correcto? o como dice Jorge que por el solo hecho de haberse publicado en una ruta ya son de libre uso.

Saludos
Guillermo

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  Leonardo Wonsik el Jue 07 Abr 2011, 14:31

El objeto es de quien lo hace, no de quien hace la ruta.

De todas formas, acá no se está discutiendo, de ninguna manera, la autoría de objetos, sino, el tema de los autores desaparecidos. Tu tema es muy distinto, Guille (FCS3584).

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  General Electric el Jue 07 Abr 2011, 21:13

Ya aclaraste varias veces que el tema es de los autores ausente, y me parece que esta sumamente contestado: Autor ausente = Autor que no contesta o lo que es lo mismo Autor que no contesta = no permite el uso del objeto o el repintado o la accion que se quiere realizar sobre el objeto en cuestion. No hay mucha mas ciencia en todo esto. Saludos

General Electric

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Mensaje  lopezlauriente el Jue 07 Abr 2011, 23:40

General Electric escribió:Ya aclaraste varias veces que el tema es de los autores ausente, y me parece que esta sumamente contestado: Autor ausente = Autor que no contesta o lo que es lo mismo Autor que no contesta = no permite el uso del objeto o el repintado o la accion que se quiere realizar sobre el objeto en cuestion. No hay mucha mas ciencia en todo esto. Saludos

No comparto para nada ese criterio, creo que se deberian arbitrar medios para poder abrir la opción de tener repintados y digo sólo repintados, no me estoy refiriendo a modificar los objetos en otros aspectos, no creo que se avasallen los derechos ni el esfuerzo que les ha llevado a los creadores del material por más que él halla dicho en algun momento que no quería que se tocara su trabajo, si ya no tiene interés en la simulación porque tiene que limitar esta opción, muy por el contrario si se pudieran ir renovando conforme van en la realidad y al hacer el trabajo se le reconoce el caracter de tal a su autor, creo que se lo dignifica y enaltece (ojala que algunos de los proyectos de arquitectura que yo creo le sirviera a más de uno y yo fuera reconocido por eso aunque no me paguen más que la primera vez los honorarios).
En otro foro dónde participo se hacen repintados y se ponen a disposición de los participantes para uso privado (porque evidentemente no se logró la autorización respectiva ó porque simplemente el que hizo el trabajo no quiere que otros de afuera del foro usen el trabajo), en el entendimiento que somos personas responsables y de palabra como para no hacerlo visible fuera del sitio. De esa forma se mantiene actualizado el material y la simulación, baa ... como seguramente es en la realidad, los coches y las maquinas hoy son de un color y mañana los pintan de otro.
No se ... es mi opinión, quizás idealista, pero a favor de la simulación.
Saludos.
Rodolfo

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  Guardatren el Vie 08 Abr 2011, 01:09

No estoy para nada de acuerdo Mad

¡Qué mal que lo veo!
Están sugiriendo que se deberían desacatar las indicaciones del autor.
Es como decir Todos necesitamos eso y lo tenemos que tener.

¿Qué posición asume Argensim?
Está bien claro acá:
http://argensim.argentinaforo.net/t16-reglas-para-mejor-convivencia
en el Apartado 9 está bien clarito.
No creo que deba ser objeto de debate y polémica para cambiarlo después.

Hasta ahora los administradores siempre han defendido el principio de propiedad intelectual.
Pero hay foreros que sostienen que todo es de todos
y que todo se tiene que compartir,
sino uno es egoísta.
Bajo ese principio comunista nadie puede ser dueño de su obra
y no sólo eso sino que además uno tiene la obligación de trabajar gratis para lo que la comunidad el exige,
y si bien no lo dicen a viva voz, pero lo piensan y lo proclaman así.

es como decir yo se lo saqué porque no me lo quiso dar.
Además a la larga nadie va a querer modelar nada si no se respetan las condiciones que cada autor fijó.

Lo que plantean los dos usuarios que proponen que se puedan usar igual los repintados,
va a traer problemas ahora o después.
También va a pasar que un tipo se manda a repintarlo igual,
y cuando el autor aparece el primero dice
Ah, no, yo te avisé;
vos no respondiste


Otra cosa que está errada,
es insinuar que el autor de un modelo es un H.D.P.
porque no autoriza sus repintados,
siendo que este está en su derecho de denegarlo,
si lo cree oportuno.

Y otra cosita de Lógica Proposicional:
Tal como dice el apartado 9,
El repintado de material, sólo puede mostrarse si el autor de dicho modelo lo permite

Quiere decir Si Sólo Sí <==>
Puede Mostrarse <==> el autor lo permite

Quiere decir, agora negando e invirtiendo la proposición,
que si el autor no lo permite ==> No puede mostrarse

Saludos proposicionales Cool




Última edición por Guardatren el Vie 08 Abr 2011, 10:19, editado 1 vez

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  lopezlauriente el Vie 08 Abr 2011, 09:58

Hola Guardatren si tenes razón el reglamento es claro y taxativo, con un pequeño -pero no menor detalle- escrito al inicio por su/s autores
A medida que surja, podemos sumar o alterar nuestras reglas. Pero de momento son estas:

En fin muchachos, sigamos como estamos, yo di mi opinión sobre lo que -creo- es una mejora para la simulación, por otra parte y respecto de lo dicho quiero dejar manifestado lo siguiente:

1º En ningún momento escribi ó di a enteder que se desautorice (ó desacate) a un autor activo, y mucho menos que esto implique un avasallamiento o prepotencia para lograr un objetivo, en todos estos años de participar en varios foros nunca -por más ganas que hubiera tenido de tener algo que esta creando otro- se me ocurrió consultar una fecha de entrega (los famosos "para cuandoo") ni mucho pedir que hagan tal ó cual material; si digo que se podrían modificar las normas para el caso de los autores inactivos de tal forma que con una metodologia clara, objetiva y respetuosa del legado del autor se pueda ampliar el espectro del parque rodante mediante las renovaciones visuales.

2º En ningun momento escribi, ni insinué ni di a enteder que un autor de material sea una mala persona (hi.. de p..) por el hecho de que no autorice al repintado de sus modelos, si digo que es una tontera perder la oportunidad de contar para la simulación con más material rodante actualizado conforme se van renovando en la realidad, nada más que porque el autor del mismo -hoy inactivo- en algun momento halla manifestado su intención de que no se lo modifique, y vuelvo al primer punto, no creo que sea incompaltible una idea la otra, se pueden encontrar caminos para regular esta situación.

Saludos.
Rodolfo

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  Guardatren el Vie 08 Abr 2011, 10:29

Rodolfo:

Sé que lo haces de buena voluntad y buen corazón,
queriendo aportar algo positivo;
Yo simplemente expongo esto
porque sino me veo venir que alguien va a proponer cambiar las reglas del foro para que se cambien estos principios,
pero van a lograr el efecto contrario al deseado.

Un ejemplo de negativa al repintado,
puede ser que si hago un vagón favorito,
y lo tengo terminado lo ofrezco y lo dejo publicado,
pero con la condición de que lo usen así como está
(para que no le hagan modificaciones que no quiero)
o sea que por ejemplo no lo repinten de rosa con florcitas,
o con esquema "sucio"
o le pinten grafitties con cierto contenido;
por eso pido y exijo que si alguien quiere repintarlo y divulgarlo,
que me pida permiso,
que si veo que está mejor que el mío adelante,
pero no cualquier ganzada intencionada.

Esa es la razón y el derecho.
Incluso no me gustaría que si me ausento
porque tengo derecho a hacerlo para atender mis cosas,
que sea excusa para que me lo enajenen con esos pretextos.
Esas pueden ser mis condiciones
y si me muero,
que le pidan permiso a mi hija
que para eso se lo dejé
así puede jugar ella también.

Saludos pragmáticos Cool

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  Leonardo Wonsik el Vie 08 Abr 2011, 10:56

¿Alguien pensó si al autor desaparecido le importa lo que hagan con sus modelos...?

Por otro lado, estaría bueno que mantengan una única unidad de criterio, porque mientras en un lugar condenan esta idea, en otros la llevan a cabo desde que el MSTS es MSTS. Y no me refiero a simples repintados, me refiero a materiales completos que nunca fueron publicados y que circulan por mails.

Además, algunos optaron por el silencio, en este hilo, lo cual es una pena.

Leonardo Wonsik

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default Re: Autores desaparecidos (y problemas que aparecen)

Mensaje  ALCoDL540 el Vie 08 Abr 2011, 12:18

Leonardo Wonsik escribió:¿Alguien pensó si al autor desaparecido le importa lo que hagan con sus modelos...?...

Como autor SI me importa, por que siempre puedo volver de la ausencia y no me agradaria en lo más minimo que alguien tire 4 lineas en paint sobre un trabajo en el cual me pasé meses o años para lograr el mayor realismo posible. He tenido periodos de desaparición pública y otros como el actual que no tenia mucho tiempo para retocar 3d´s de repintados que si acepte por que considero que tienen calidad suficiente como para que sean publicados y muchos que tambien he rechazado por que eran paupérrimos. Si suponemos que por ausencia mia se publica cualquier cosa todos esos que dije que no estarian subidos y como tengo un concepto de calidad estética, esto estaría por el suelo.

Amén del avivado que diga le mande un mail y nunca lo contestó (sin haberlo mandado o sencillamente esperando uno o dos días) y por eso aca subo el modelo. Este tema para mi, no tiene razón de ser, es un planteo RIDICULO que solo vulnera los derechos de autoría en pos del beneficio personal de un grupo de usuarios. Y si está muerto es lo mismo que está ausente, el módelo entonces habrá muerto con el. Para mi es clarito como el Lago Lakar.

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Mensaje  José Gabriel el Vie 08 Abr 2011, 14:43

Hola a todos: alguien mencionó a las obras de la literatura que se pueden liberar luego de la desaparición del autor: si bien no soy abogado, creo recordar que, luego de esa desaparición, tienen sus derechos sólo los herederos durante treinta años, luego de los cuales, se liberan, aunque pueden seguir siendo propiedad de alguna editorial. Si pensamos en eso, es cuestión de esperar treinta años, y listo. Ahora, digo yo, ¿qué será del simulador dentro de treinta años? ¿y de nosotros? Saludos a todos. José

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Mensaje  Leonardo Wonsik el Vie 08 Abr 2011, 15:25

Perdón, ya que estamos con estas cuestiones, ¿les parece bien que sigan publicadas las actividades de Ferny, en Argensim/Descargas, cuando él mismo pidió que se las quitaran?

Estamos en la misma: una ética distinta sobre cada objeto o autor. Rolling Eyes

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Mensaje  ALCoDL540 el Vie 08 Abr 2011, 16:09

Esa parte a mi no me corresponde, pero si se solicitó la baja de la forma correspondiente (desconozco cual sea, puesto que nunca di de baja ninguna descarga) es correcto, debe retirarse.

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Mensaje  Guardatren el Sáb 09 Abr 2011, 01:02

Respecto a repintar sin autorización:
Es ridículo que el autor olvidado tenga que reaparecer para denegar el repintado,
o que tenga que remarcar varias veces que no lo autoriza.
Y que tenga que decir que No,
mientras los otros pongan en duda si en realidad no está diciendo que si,
o darle la vuelta,
o sea son las trampitas
que tanto pululan.

Como también No es válido,
que se quiera someter esto a debate o a votación,
porque los derechos son del autor,
y no del foro o de la sociedad,
por más que proclamen ser mayoría,
y digo esto porque me la veo venir
que se puede armar la polémica,
tratando de dar vuelta las reglas
para adaptarla a intereses de grupo.

Como así, objetar la ausencia del autor,
no da ningún derecho
a pasarlo por encima,
porque sería una gran falta de consideración/agradecimiento
a quien brindó tantas horas y esfuerzo
que brinda como regalo gratuito,
para que después le den una patada en el c...
diciendo Ahh, vos te fuiste.
El autor de un modelo no tiene porqué estar compareciendo
ante cada reclamo.
Es como decirle, El que se fue a Sevilla perdió su silla,
y ahora que se joda.
Si no aparece, es No y punto.

Saludos

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Mensaje  damontej el Dom 10 Abr 2011, 13:54

Leonardo Wonsik escribió:Perdón, ya que estamos con estas cuestiones, ¿les parece bien que sigan publicadas las actividades de Ferny, en Argensim/Descargas, cuando él mismo pidió que se las quitaran?

Estamos en la misma: una ética distinta sobre cada objeto o autor. Rolling Eyes

Ya que es evidente que estás al pedo, voy a tratar de gestionar la solución definitiva a dos problemas, uno de ellos es darte perfiles de administrador y te encargues (y veas cuánto valioso tiempo y ancho de banda se pierde) de dar de baja y borrar archivos pequeños como las actividades y las correspndientes publicaciones...
Sólo tenés que pedirlo y se te concederá.
Leo: ¿por qué no dedicás el tiempo a cosas más interesantes? Uhh
Este hilo completo es un monumento al alpedismo...
En fin...

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Mensaje  lopezlauriente el Lun 11 Abr 2011, 13:39

damontej escribió:
Este hilo completo es un monumento al alpedismo...
En fin...

Hola Jorge, esa es tu opinión, yo no la comparto porque en mi caso nunca participo en un tema al pedo, si lo hago es porque creo que voy a tratar de aportar algo (aunque más no sea el aliento y mi admiración a los que le dedican tanto tiempo y ponen mucho talento para crear cosa para el simulador), en este caso la única pretensión era que a traves de algun mecanismo amigable uno pudiera usar y luego mostrar aquí y solamente aquí, material repintado que no cuenta con la autorización expresa del creador del mismo porque esta en una condición de inactivos, desaparecidos fallecidos ó como quieran llamarlo, todo ello con la única pretensión de que el ambito de la simulación y la comunicación visual a traves de este medio se vea enriquecida. Se trato el tema se virtieron opiniones a favor y en contra, la mayoría ó gran parte opina que no se puede ... ó no se quiere ó no conviene cambiar nada, que único válido es lo que se escribio oportunamente en el reglamento, bueno ya esta. En mi entender el hecho que algunas opiniones derivaran en otras colaterales no le resta valor al fondo de la cuestion que se trato.
Saludos.
Rodolfo

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Mensaje  damontej el Lun 11 Abr 2011, 14:23

Por favor, sin querer ofender a nadie, pero por mucho que le traten de dar vueltas al asunto, ni acá ni en ningún lado se pueden mostrar trabajos basados en creaciones de otros, sin la autorización expresa y demostrable del creador original.
Al decir lo que dije, me refería no a lo que se aporte respondiendo, sino a que es al pedo tratar de elucubrar modos de practicar lo que no es ético.
No importa si no quiere aparecer, se le vence un yogur o fue llevado por los marcianitos... Si el autor original no autoriza explícitamente no se puede, como siempre fue y se entendió siempre que se quiso ir por derecha.
Todo lo demás es polvo en el aire.
Por eso sigo sin entender el fin perseguido con este hilo, ya que da pie a filosofía sin basamento, cuando las reglas y las buenas costumbres son tan claras...
Lamento mucho si mis palabras ofenden a alguien, ya que no es la intención. Critican el fin (o el origen) de este hilo en particular, nada más (o al menos eso es lo que se pretende).
Salutte!!

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Mensaje  Guardatren el Lun 11 Abr 2011, 14:46

El fin que persiguen los que van por izquierda,
es restarle seriedad a esas reglas,
para desacreditarlas y entonces cambiarlas,
de modo de forzar que lo privado pase a ser público,
pero si les hacemos casos caemos en un lastimoso error,
y el foro va a enfrentar conflictos
cuando los autores reclamen.

Si se permiten tan sólo capturas de material no autorizado,
va a suceder que numerosos usuarios angurrientos
de esos que piden Todo,
van a solicitar esos repintados por MSN o por MP,
y ahí se va a hacer un desquicio,
como ya sabemos que ocurre,
y hasta están los que se curran un Beta
y después se lo desparraman a todo el mundo
o lo cuelgan en otro sitio web.

Si en este momento estoy otra vez exponiendo esto
es porque me la veo venir,
que es la intención que se persigue.
El pretexto es que se haga para que todos podamos jugarlo,
como hacen los que arrebatan y redistribuyen,
y son amigos de lo ajeno.

Mostrales cualquier captura de algo,
y vas a ver que ya te lo piden
y ya lo tenés que publicar,
(sino sos egoísta)
Y eso es lo que se vuelve pesado,
porque además crea una ansiedad y espectativa,
dependencia que no deja disfrutar
cada cual su propia colección.

Saludos Cool

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